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楼主: 袁育才

领会老子真谛的金钥匙

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 楼主| 发表于 2007-3-15 23:48:44 | 显示全部楼层
“夫唯不争,故天下莫能与之争。”(二十二章)“不争”是不妄争,其目的是“天下莫能与之争”。
; @# E' {0 U" b8 r5 @: \: h1 D* @* S: S  j
故从商鞅变法到秦始皇用法家学说统一中国,就是一个“争”;从戊戌变法到新中国成立,也是一个“争”。
发表于 2007-3-16 09:46:27 | 显示全部楼层
:)
 楼主| 发表于 2007-3-16 09:59:23 | 显示全部楼层
不明白先生的意思.
发表于 2007-3-16 13:49:39 | 显示全部楼层

客观即为道

道貌岸然是世界的本源,也是世界的客观规律,最细小的客观事物也反映着“道”
 楼主| 发表于 2007-3-16 21:54:51 | 显示全部楼层
“最细小的客观事物也反映着‘道’ ”,我很赞同。2 ^( G3 a9 F' J7 [2 N$ ]
: x* S2 k" e5 ?& h1 E& ]
但“道貌岸然”是严肃、高傲的外貌,也用来讽刺表里不一的人。怎么能说是“世界的本源呢”?
9 T$ P2 P, R  T: c( q' L) h) q% q" ^
[ 本帖最后由 袁育才 于 2007-4-2 11:34 PM 编辑 ]
tingyy 该用户已被删除
发表于 2007-3-24 19:13:51 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
 楼主| 发表于 2007-3-25 21:14:09 | 显示全部楼层

回复 #86 tingyy 的帖子

看了你的帖子,没有马上回帖,思忖再三,决定试探性地把第一章作浅显的意译,写成下文,若认为还是不够浅显,请提具体意见,我好修改。至于为什么要这样译(译文思想与一般的解老思想不同),请至【我解道德经】分版块中看本人的《以老解老》。
3 @- {& _; c% t. ]$ X$ `, V8 p; Z9 G) r. [* _- j* E( x0 J
               第一章浅解( G3 _7 C  ^: c4 w
& k2 K& |4 [5 N, i' x
道可道,非常道;                        道可以运用,但若把这运用的经验搬到别处运用,则不一定能够成功。- q+ K" @' a) J2 [1 W

  ]( v! T- y. N: U  D名可名,非常名。                        事物可以通过概念来认识,但这认识,不是事物的全部规律。1 j3 [6 j& o4 t6 m: m/ `0 G
. s; r0 o5 |: D* U1 P
无,名万物之始;                         “无”是否定之义(以制造业为例:指的是对原材料的加工),否定了旧的东西,新东西也就开始了
8 T: s, m& P* S! @+ f' s                                              (常言道:旧的不去,新的不来);
7 K; K1 c) L! K% |/ Z3 f4 r1 A7 {6 h( A% T( ]( o8 G
有,名万物之母。                          “有”为肯定之义(以制造业为例:指的是原材料的性质),可见旧事物是产生新事物的母体。
! Z& k. M1 l3 {# T5 m' K' r& F! t& O8 S
故常无,欲以观其妙;                 在肯定与否定的相持阶段(对制造为来说,即是加工过程),必须研究无(即否定,对制造业来6 B/ R2 Z/ g+ d  B3 c9 A8 |- P3 x
                                               说,是加工技术)的奥妙。
4 r6 Y* u% e- x$ D2 q
9 @  `# k% }, G" l; n% a常有,欲以观其徼。                    在这阶段中,要把握事物会有质的突变。(对制造业来说,则是意味着加工过程结束、新产品的诞
4 e, k' m* X$ {& l: S* c                                               生)
& L0 X# ^$ ^! O* d* N4 }$ G& z6 ~7 u9 S0 n7 |" i2 K
此两者,同出而异名,同谓之玄。   有(肯定)和无(否定)同时产生,而名称不同,把它称之为玄,可见玄代表了肯定(有)与
9 P. P1 x9 ?- y9 y. D7 G                                               否定(无)辩证对立关系。
- w. H9 l5 x& ?) J' @7 ~+ D7 J8 T' R1 M. ^/ D/ L, A
玄之又玄,众妙之门。                 从旧的有无的辩证关系,跃迁至新的有无辩证关系,就就意味着新事物从旧事物脱颖而出,也就是
8 J' j/ [# G6 B3 K, g* I9 i1 c! j                                               说,这种跃迁是产生一切事物的门径。
8 F' E$ N: L! i2 K
/ W0 b; z5 a/ f7 m[ 本帖最后由 袁育才 于 2007-4-5 09:50 PM 编辑 ]
发表于 2007-4-2 09:15:43 | 显示全部楼层
初入贵地,多谢指教
 楼主| 发表于 2007-4-2 23:30:39 | 显示全部楼层

回复 #88 kxs 的帖子

发表于 2007-4-12 12:41:32 | 显示全部楼层

回复 #87 袁育才 的帖子

先生:会不会误导部分人呀?' _# Q- Z5 D$ C  m7 y5 `
在当时,基本上的思想家,其观点的产生,主要还是想为某君主所用,推行,以强国利民!因此2个道,一是名词:道理/方法/王道;另一是道是动词:描述/阐明之意前6字的意思:我这里所阐明的治理国家的道理/方法/王道.袁先生,你认为呢?
 楼主| 发表于 2007-4-16 01:10:29 | 显示全部楼层

回复 #90 银河黑子 的帖子

吾认为不是误导。老子之文,确实是写给统治者们看的。但他不得不揭示一般规律,这样更有说服力些,运用范围更广泛一些。故他对道的界定是“道者万物之奥”
) i" ]& r  C: D% z$ O" Q
/ j. D( |6 o$ W; P. H; L8 X' ?故“道可道,非常道”,君王们就可理解为:过去君王治理的经验,拿到当今来使用,不见得成功。
发表于 2007-4-16 11:03:08 | 显示全部楼层
LS还不算是误导,并不会有很多人赞同他的想法而产生误导。
, {9 U% c, S! _( H那只是他自己的解释,凭自己喜好去用现在的东西来解释道德经。/ B9 U; m% w) \+ G. j% s
还有一点,LS误解了老子所谈的统治者,“受国之垢是谓社稷主。受国不祥是为天下王。”这样才是统治者的标志。8 N. F/ y* v' b9 N
. W, L. E. o/ }# @2 k( |. A
[ 本帖最后由 FPEFFFFF 于 2007-4-16 11:08 AM 编辑 ]
 楼主| 发表于 2007-4-17 23:13:20 | 显示全部楼层
解《老子》,不结合当前社会实际,这种解释有什么用?
发表于 2007-4-18 10:32:49 | 显示全部楼层
你还没有看懂道德经,怎么能应用到社会呢?
6 Y. Z9 K& k, g6 W  }) P$ Z结果应用到社会的不是道德经,而是别的东西了。' l* A2 w! q7 Z# ]3 R: [; \
你以为小袁朋友明白道德经了么?如果他明白了,每必要通过别人的解释和理解来看道德经了。
. L$ Q6 y$ }( m也就是说,他和你在一个起跑线上,也是在希望通过别人来了解道德经。
发表于 2007-4-18 14:22:04 | 显示全部楼层
或许是看别人如何了解道德经.3 x" E6 Z( z1 r8 A
这是一种无限乐受!& s$ O- _8 R4 \+ p0 h$ X
哈哈哈...  f+ R$ R& j7 s% t
循循善诱% p5 c: f9 t/ d3 f! e
或许是麦子熟了在低头呢?
; G6 `2 O; Q9 T2 @2 Z/ N) ?  r大道无行...
 楼主| 发表于 2007-4-19 00:12:13 | 显示全部楼层
原帖由 FPEFFFFF 于 2007-4-18 10:32 AM 发表 5 d" I7 a$ T) i5 F8 l; F) w5 J
你还没有看懂道德经,怎么能应用到社会呢?- a4 X" g% v. L( u
结果应用到社会的不是道德经,而是别的东西了。
0 C( f$ l) _" K& Q9 t  d9 W你以为小袁朋友明白道德经了么?如果他明白了,每必要通过别人的解释和理解来看道德经了。# W7 j# v. }3 h
也就是说,他和你在一个 ...
. J* [/ j; ]: F. J) Q

+ m2 g0 d+ y) p2 c只有你一个人懂!
6 R8 ~+ v# x! ?1 i. m; D; K, Y! J; [6 e* u+ @
不知羞耻多少钱一斤!
 楼主| 发表于 2007-4-19 22:41:35 | 显示全部楼层
原帖由 FPEFFFFF 于 2007-4-16 11:03 AM 发表
# @( r3 I' o! f6 N4 S( h; E6 sLS还不算是误导,并不会有很多人赞同他的想法而产生误导。
$ r6 _2 [% c  K# o0 A那只是他自己的解释,凭自己喜好去用现在的东西来解释道德经。! q! p2 g# a. n% v3 |- M

% `% `9 v  q! a. ?* v还有一点,LS误解了老子所谈的统治者,“受国之垢是谓社稷主。受国不祥是为天下王。” 这样才是统治者的标志。) D) I% l2 O( L3 I9 y& e1 q7 i3 Y
...

# d  K% \) ^& r, i! d/ N& b
; k& i# D% E6 B4 p+ k7 F8 [! o
      吾这篇回帖,考虑了好几天,该到位的话,吾还得说清楚,目的是希望汝听吾劝告,能改正学风,一意孤行、刚愎自用不好,对汝的前途、发展不利。
' ?, S; }: [! t/ P' F" y8 m" t' u; m- H7 r2 q1 ~$ ~( N
      汝总是喜欢狂想、乱吹,以显示自己伟大。错了,大错而特错。伟大不是自己乱吹和硬行的动作去取得的。, m  h- \  ~2 h# P* W8 O

! K4 k- ?4 C. a) F+ U0 v      本来,吾与别的网友讨论,没有什么值得指责的地方,但你偏要对着干,结果汝自己出了大纰漏,不信,请看:' W. n" v& D# O
; D% \( L/ p2 S- |- h) ]
      汝说:“LS(指吾)误解了老子所谈的统治者,“受国之垢是谓社稷主。受国不祥是为天下王。” 这样才是统治者的标志。”
2 {( _. w. |2 K* O, h+ p
! J' F" ~2 h# w& G# S      袁世凯、汪精卫,都是“受国之垢”、“受国不祥” 的能手,他们卖国求荣,对日本帝国主义奴颜媚骨,做尽了丧权辱国的坏事,他们的罪恶勾当,能为“社稷主”、“天下王”吗!,呸!,他们早被历史车轮轧得粉碎。
$ l- P& \1 P% G: \, A8 [/ Y' q
5 p/ w6 y8 V0 l- v% I      原来老子的 “受国之垢是谓社稷主。受国不祥是为天下王。”是有条件的,而汝把其重要条件抽走了,变成卖国哲学。
2 V" E, T' l; p
! P" c; _, d  M3 O      幸亏汝的文字仅仅只是网上谈兵,若是汝把这思想带入社会,就会酿成祸害了。4 B# H3 ~+ R- i$ M" S3 U

! m6 Y9 P5 O. E( Q. Z' [: \5 B: n
9 b8 `4 e+ O1 J  j[ 本帖最后由 袁育才 于 2007-4-19 10:45 PM 编辑 ]
发表于 2007-4-20 09:22:01 | 显示全部楼层
原帖由 袁育才 于 2007-4-19 10:41 PM 发表 5 N" X1 Z2 R+ ^7 |  [
" I% Z- A1 u6 g

5 I8 m7 w/ d1 s" w      吾这篇回帖,考虑了好几天,该到位的话,吾还得说清楚,目的是希望汝听吾劝告,能改正学风,一意孤行、刚愎自用不好,对汝的前途、发展不利。- Z3 m& d$ K3 Q( F& }
, B/ x: u2 _8 _0 ~
      汝总是喜欢狂想、乱吹,以显示自己伟大。错了, ...
) ~# w! F- j- T) w5 e
你不懂什么叫“受国之垢是谓社稷主。受国不祥是为天下王。”
  B6 g0 c  H) G0 ~0 b' {没有先知的思维,这句就根本谈不上,没有为国家考虑过事情,更谈不上和这句话挨边。! u/ S( ]- |$ e1 s" L3 c8 q
呵呵,LS你没见识过的东西太多了,骗别的不懂道德经的人这个问题还可以,我很多事情一眼就看明白了。
发表于 2007-4-20 09:44:35 | 显示全部楼层
佛法六祖有说:此法本无诤.争则失道意!6 {' K) q. W# c  O3 s5 U3 V- Q
在修道的道路上,只是各悟各修行各得其果.- d/ m$ O; }/ Y, n4 x7 C  ~1 M; g
你们俩,我看是各打一钉钯是为好!# H" F! g0 a8 H4 G: s( m' r( h7 u
阿弥陀佛!
4 R. m4 W& e5 P% M
发表于 2007-4-20 09:51:43 | 显示全部楼层
受国之垢是谓社稷主。受国不祥是为天下王。
* t2 s9 ]% Q5 d$ l% B9 f受是接受不是授受.; y) Y' i- R( K* D
接受国家的垢病,而能涤洗之.这样的人就是社稷主., ~; H5 ?$ |: o$ ?1 b
接受国家的灾害,而能平定之.这样的人就可为天下王.
& u3 L. U& f+ U! K, T6 I乱世出英雄也!+ Y$ F/ n( t  V  j, s+ X1 _: k
反者,道之动!
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