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楼主: 袁育才

领会老子真谛的金钥匙

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 楼主| 发表于 2007-3-15 23:48:44 | 显示全部楼层
“夫唯不争,故天下莫能与之争。”(二十二章)“不争”是不妄争,其目的是“天下莫能与之争”。+ h8 _& _% t: r+ j! F
) z; X& ?, M( }! V0 ?, k
故从商鞅变法到秦始皇用法家学说统一中国,就是一个“争”;从戊戌变法到新中国成立,也是一个“争”。
发表于 2007-3-16 09:46:27 | 显示全部楼层
:)
 楼主| 发表于 2007-3-16 09:59:23 | 显示全部楼层
不明白先生的意思.
发表于 2007-3-16 13:49:39 | 显示全部楼层

客观即为道

道貌岸然是世界的本源,也是世界的客观规律,最细小的客观事物也反映着“道”
 楼主| 发表于 2007-3-16 21:54:51 | 显示全部楼层
“最细小的客观事物也反映着‘道’ ”,我很赞同。
3 o8 `" G! Q- H' T+ t- O# |( t( I6 ?. A' d
但“道貌岸然”是严肃、高傲的外貌,也用来讽刺表里不一的人。怎么能说是“世界的本源呢”?. d% _( M/ n1 i* o/ y) ^  i
; p3 [, h- u" y# }/ f0 N4 ?
[ 本帖最后由 袁育才 于 2007-4-2 11:34 PM 编辑 ]
tingyy 该用户已被删除
发表于 2007-3-24 19:13:51 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
 楼主| 发表于 2007-3-25 21:14:09 | 显示全部楼层

回复 #86 tingyy 的帖子

看了你的帖子,没有马上回帖,思忖再三,决定试探性地把第一章作浅显的意译,写成下文,若认为还是不够浅显,请提具体意见,我好修改。至于为什么要这样译(译文思想与一般的解老思想不同),请至【我解道德经】分版块中看本人的《以老解老》。! {6 ?% Y4 i4 A9 o

: p: s% M' j6 D& K( E' b& i               第一章浅解
8 i& `5 G5 c3 j( G/ D. @( {2 ?' p1 {- p# L
道可道,非常道;                        道可以运用,但若把这运用的经验搬到别处运用,则不一定能够成功。
  z2 R# H- o4 x9 B
8 o& l& {" m# n$ H4 L名可名,非常名。                        事物可以通过概念来认识,但这认识,不是事物的全部规律。5 l) M* O' w3 l4 {* U
/ Z' w/ @7 ]  Q9 {
无,名万物之始;                         “无”是否定之义(以制造业为例:指的是对原材料的加工),否定了旧的东西,新东西也就开始了
2 ^( s+ o6 r7 L$ ~1 _. V                                              (常言道:旧的不去,新的不来);7 L5 X3 C9 W, V

8 p+ M2 K5 K" m+ G$ N1 i有,名万物之母。                          “有”为肯定之义(以制造业为例:指的是原材料的性质),可见旧事物是产生新事物的母体。
$ h! \$ E" W! }% i" a0 `# v0 t* h) t# o9 s3 r: k
故常无,欲以观其妙;                 在肯定与否定的相持阶段(对制造为来说,即是加工过程),必须研究无(即否定,对制造业来0 L; j( a0 y6 _, l' d/ G' j
                                               说,是加工技术)的奥妙。
  O+ X) X6 A" i$ u% S1 T' F  z' j* s  Z6 L
常有,欲以观其徼。                    在这阶段中,要把握事物会有质的突变。(对制造业来说,则是意味着加工过程结束、新产品的诞) m4 E7 C' \, w& V* \* Z5 g# J% Z
                                               生)8 ]7 W7 v5 }8 @  l5 I- x0 y

3 r" o! t1 G. \8 {$ w此两者,同出而异名,同谓之玄。   有(肯定)和无(否定)同时产生,而名称不同,把它称之为玄,可见玄代表了肯定(有)与
) c3 K+ z, u9 \3 k* T8 g                                               否定(无)辩证对立关系。
+ `" |  w- c5 f2 p% r* i- v& L: G9 ~0 r5 l3 x; [
玄之又玄,众妙之门。                 从旧的有无的辩证关系,跃迁至新的有无辩证关系,就就意味着新事物从旧事物脱颖而出,也就是
, C4 Q$ g3 b0 w& b                                               说,这种跃迁是产生一切事物的门径。$ G# |9 O* N6 Z4 v* M
$ n" F  O3 y' ]! m
[ 本帖最后由 袁育才 于 2007-4-5 09:50 PM 编辑 ]
发表于 2007-4-2 09:15:43 | 显示全部楼层
初入贵地,多谢指教
 楼主| 发表于 2007-4-2 23:30:39 | 显示全部楼层

回复 #88 kxs 的帖子

发表于 2007-4-12 12:41:32 | 显示全部楼层

回复 #87 袁育才 的帖子

先生:会不会误导部分人呀?
1 y, ^  `6 w/ F( \7 A在当时,基本上的思想家,其观点的产生,主要还是想为某君主所用,推行,以强国利民!因此2个道,一是名词:道理/方法/王道;另一是道是动词:描述/阐明之意前6字的意思:我这里所阐明的治理国家的道理/方法/王道.袁先生,你认为呢?
 楼主| 发表于 2007-4-16 01:10:29 | 显示全部楼层

回复 #90 银河黑子 的帖子

吾认为不是误导。老子之文,确实是写给统治者们看的。但他不得不揭示一般规律,这样更有说服力些,运用范围更广泛一些。故他对道的界定是“道者万物之奥”
8 u! H6 n' b1 j9 q* {& g2 O
6 y; |4 l$ ]: u& a9 {故“道可道,非常道”,君王们就可理解为:过去君王治理的经验,拿到当今来使用,不见得成功。
发表于 2007-4-16 11:03:08 | 显示全部楼层
LS还不算是误导,并不会有很多人赞同他的想法而产生误导。5 n, N3 `, W: S+ l* s8 F
那只是他自己的解释,凭自己喜好去用现在的东西来解释道德经。
; @( m. _3 K, M1 Q$ E还有一点,LS误解了老子所谈的统治者,“受国之垢是谓社稷主。受国不祥是为天下王。”这样才是统治者的标志。
8 h: ?% l- _5 B" E1 b9 l# P; }* |8 U' o4 ~2 {
[ 本帖最后由 FPEFFFFF 于 2007-4-16 11:08 AM 编辑 ]
 楼主| 发表于 2007-4-17 23:13:20 | 显示全部楼层
解《老子》,不结合当前社会实际,这种解释有什么用?
发表于 2007-4-18 10:32:49 | 显示全部楼层
你还没有看懂道德经,怎么能应用到社会呢?0 u. ?& M  t: W+ @; Z6 k7 e
结果应用到社会的不是道德经,而是别的东西了。
7 B9 C7 z$ n% J) _5 v2 w  s你以为小袁朋友明白道德经了么?如果他明白了,每必要通过别人的解释和理解来看道德经了。
0 }2 Q! G# V5 N! u- T  M也就是说,他和你在一个起跑线上,也是在希望通过别人来了解道德经。
发表于 2007-4-18 14:22:04 | 显示全部楼层
或许是看别人如何了解道德经.! B: I  m* M; d; v7 H
这是一种无限乐受!& C! ^$ @/ B1 z: V2 _; W- D% J
哈哈哈...
$ R7 c" k# \9 T; ^0 C循循善诱
& @1 c4 g! L5 I% {2 `5 x或许是麦子熟了在低头呢?% J1 c7 ^4 h, S
大道无行...
 楼主| 发表于 2007-4-19 00:12:13 | 显示全部楼层
原帖由 FPEFFFFF 于 2007-4-18 10:32 AM 发表 5 T0 C% T5 U9 G8 o- O  f: {
你还没有看懂道德经,怎么能应用到社会呢?) |1 Z9 T- L3 F+ Y; _3 ^2 S
结果应用到社会的不是道德经,而是别的东西了。
! I7 l  S( Z0 _1 y+ y4 d: m你以为小袁朋友明白道德经了么?如果他明白了,每必要通过别人的解释和理解来看道德经了。
/ C/ R9 s- V3 X! T0 R也就是说,他和你在一个 ...
0 q% k9 O7 I8 ?

0 S4 Z; q  B, K  H6 z, s只有你一个人懂!
6 Z. t0 j' M& G! Q4 @
2 Q0 X: W) S* ^- z/ g: m不知羞耻多少钱一斤!
 楼主| 发表于 2007-4-19 22:41:35 | 显示全部楼层
原帖由 FPEFFFFF 于 2007-4-16 11:03 AM 发表
5 r+ L+ {! A+ A; Q' ]) DLS还不算是误导,并不会有很多人赞同他的想法而产生误导。
- Y" x! q, q8 j- ^; E那只是他自己的解释,凭自己喜好去用现在的东西来解释道德经。8 b! g7 @& A: m' O: N; ~

5 C6 u# z: N, P; U) J: W还有一点,LS误解了老子所谈的统治者,“受国之垢是谓社稷主。受国不祥是为天下王。” 这样才是统治者的标志。, _* y/ y: K/ `  _9 l2 ]" o
...

. n3 b! I' W) |# g: G
5 m- W  Z3 K, R& v
      吾这篇回帖,考虑了好几天,该到位的话,吾还得说清楚,目的是希望汝听吾劝告,能改正学风,一意孤行、刚愎自用不好,对汝的前途、发展不利。4 N+ t. D/ X+ s3 P. S
- j# |7 c5 v/ r: v, p9 P2 W
      汝总是喜欢狂想、乱吹,以显示自己伟大。错了,大错而特错。伟大不是自己乱吹和硬行的动作去取得的。
. l- m/ K& }3 T0 o% I
  T+ r8 ]3 s# w/ O5 Z( [, S+ c      本来,吾与别的网友讨论,没有什么值得指责的地方,但你偏要对着干,结果汝自己出了大纰漏,不信,请看:
, k2 b0 ?% l: |& O& m$ K9 D( V+ Z, g- |" q
      汝说:“LS(指吾)误解了老子所谈的统治者,“受国之垢是谓社稷主。受国不祥是为天下王。” 这样才是统治者的标志。”4 U3 Q( r6 w' B2 W, b
, g+ E0 N+ a0 ]" h
      袁世凯、汪精卫,都是“受国之垢”、“受国不祥” 的能手,他们卖国求荣,对日本帝国主义奴颜媚骨,做尽了丧权辱国的坏事,他们的罪恶勾当,能为“社稷主”、“天下王”吗!,呸!,他们早被历史车轮轧得粉碎。
% n  b7 t! W6 S9 ~  n: D# P; t; E+ i' F" W8 ?$ z& d9 T0 T
      原来老子的 “受国之垢是谓社稷主。受国不祥是为天下王。”是有条件的,而汝把其重要条件抽走了,变成卖国哲学。
8 R5 S5 r' |% v* f1 I- M
1 a, c- u" l* \# J( ^      幸亏汝的文字仅仅只是网上谈兵,若是汝把这思想带入社会,就会酿成祸害了。0 G# M' l3 q7 e, |! b6 m- V
. X3 a' F/ Y( v1 z% }1 e$ d
# O. o/ X6 f* S6 s3 j2 X* y
[ 本帖最后由 袁育才 于 2007-4-19 10:45 PM 编辑 ]
发表于 2007-4-20 09:22:01 | 显示全部楼层
原帖由 袁育才 于 2007-4-19 10:41 PM 发表 7 K+ ], T9 f0 s" e

# }9 e. n; V2 x. V, T  O$ }7 g; C, Q1 d3 E
      吾这篇回帖,考虑了好几天,该到位的话,吾还得说清楚,目的是希望汝听吾劝告,能改正学风,一意孤行、刚愎自用不好,对汝的前途、发展不利。
, ]0 I' x# D3 p0 i1 c7 b9 q/ f, i( q# O: r3 T
      汝总是喜欢狂想、乱吹,以显示自己伟大。错了, ...

: |3 j0 C4 n. ]% o你不懂什么叫“受国之垢是谓社稷主。受国不祥是为天下王。”2 G# `* C8 E( q( A/ G
没有先知的思维,这句就根本谈不上,没有为国家考虑过事情,更谈不上和这句话挨边。
4 u5 D$ d$ F- O1 a$ P呵呵,LS你没见识过的东西太多了,骗别的不懂道德经的人这个问题还可以,我很多事情一眼就看明白了。
发表于 2007-4-20 09:44:35 | 显示全部楼层
佛法六祖有说:此法本无诤.争则失道意!+ l' l1 C  }( k9 Z% u+ i" h# B$ R
在修道的道路上,只是各悟各修行各得其果.
+ h  G7 J  y5 _) i5 g+ B你们俩,我看是各打一钉钯是为好!  y* h! K9 X0 D  \; J0 K
阿弥陀佛!5 ~0 v; l7 o7 q) u8 r( u' p* [7 `
发表于 2007-4-20 09:51:43 | 显示全部楼层
受国之垢是谓社稷主。受国不祥是为天下王。' F. l  `. Y/ l5 i, L
受是接受不是授受.6 C8 E, ]" m% r4 }% R. \3 y% v
接受国家的垢病,而能涤洗之.这样的人就是社稷主.
* v" Y" B+ p$ Z/ j( x$ f. K接受国家的灾害,而能平定之.这样的人就可为天下王./ U" l0 Z' E! V# Z6 ?2 F) |! U9 C! o
乱世出英雄也!2 s3 x+ q2 p( s* D0 w
反者,道之动!
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