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《老子》第五章

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发表于 2003-8-7 12:16:34 | 显示全部楼层 |阅读模式

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5.jpg
! B# Y1 c9 w) [( p
) w9 [1 W2 J" X8 d% \
《老子》第五章                    第五章
* }/ h- S! Y" v+ a" e1 ?  天地不仁,以万物為芻狗;圣人不仁,以百姓為芻狗。+ p' N& b) q, E/ j# t; C- K7 l
  天地之間,其猶橐龠乎?虛而不屈,動而愈出。" s  G: s8 s- H4 ?
  多言數窮,不如守中。
发表于 2003-8-7 15:23:46 | 显示全部楼层
[这个贴子最后由于道民在 2004/04/15 03:57pm 第 1 次编辑]1 F: z- t/ {; \5 p2 L
1 i3 ~- m8 f9 f+ I% u
【原文】  `/ [* b; M8 B
天地不仁,以万物为刍狗;
# |5 i! g9 h& V2 K圣人不仁,以百姓为刍狗。
" |+ c/ d% }0 r  n9 A& J0 C天地之间,其犹橐籥乎?3 C% U9 v' j. ]5 _
虚而不屈,动而愈出。7 m/ b+ M# [* ~) i1 a: c0 Z8 |
多言数穷,不如守中。2 G- b5 l3 f8 e  `% L0 F
【解释】
% q) x2 V! N0 N, o3 g$ H$ s, ?(1)刍狗:古时候祭祀时用草扎成的象征性的草狗,人们在祭祀过程中把它当作狗而给以煞有介事的认真对待,但在祭祀过后,就把它作为一堆茅草而随便抛弃。可见,"刍"之成"狗"乃是一时的因缘际会,"狗"之成"刍"乃是返于本来。以万物、百姓为"刍狗"就是说万物、百姓因某种因缘际会而在一定的场合扮演一定的身份角色(就像草包在祭祀时以"狗"的形态存在),而它们的本来则都不过是"草"(喻"朴")的不同变现。在这个"草包"〈或者说"纸老虎"?〉组成的世界,人不应把自己或其他存在的某方面表现或一时的角色扮演看得太笃定,而要对这因缘际会所呈现的风云变幻抱持一种从容平和的心态,听任万物自然演变,自然发展。9 H2 @! b; L# c! Z% h5 f7 o
(2)橐籥:橐即气囊,籥即空管,都是一些中空无心之物。0 @. _4 Z3 P2 R9 y& x5 a2 M
(3)守中:即"守冲",义即保持空虚,不挟实权以多行号令,而是提供一个"虚而不屈"的空场让万物行于其自然。4 G3 W" Y# S' ?- }: f
【译文】
, C3 a& O% ]2 c7 J3 i8 z* j+ ~天地无所谓仁爱之心,把万物都当作"刍狗"来看待;圣人也不执求仁爱之心,把百姓也当作"刍狗"来看待。天地之间,不正像是气囊或空管那样的大空泡吗?它虽空虚但却不会塌缩,运行之中生化不息。孜孜于仗名立言往往行不通,不如持守空虚而顺任自然。9 t) J8 i% G; Z
【评析】
, I% I2 U/ t& [7 V! R# [8 G本章以虚体为理想典范,劝导统治者不要滥施仁爱,而要像虚空一样不妨碍万物行于其自然;不要力图集权以多行号令,而要虚中自持。老子认为这样反而可以推动万物生生不息,并让自己绵延永存。7 c- q" ^8 A6 G# Y/ n8 x1 x
从根本上说,统治者并不是社会财富的创造者,而只是社会财富的协调者,当政者肆意挥洒的施舍无不取之于社会人群。喜作"恩主"而好行"仁爱"将不可避免地导致对一些人的任意剥夺,以及对某些社会资源的强权占用。这样的"仁爱"势必促成一种强权主导下的随心所欲的资源分配。"不仁"而"守中"就是要求统治者不要沉迷于"恩主"角色的扮演,而要充分体认到自己"本自无一物"的存在本性。
( w! x7 t# n9 g$ o  G5 C7 M9 w0 O0 E; m, P) Q0 [" Y# F
发表于 2003-9-11 16:17:04 | 显示全部楼层
注释:天地并不是仁慈的,将万物做为牺牲,圣人也不是仁慈的,把百姓做为牺牲。天地之间就象个风箱,空虚但不枯竭,鼓动起来才能生生不息。所以做人谦虚但不屈从,行动起来才能更有成果。多言数穷,不如把持根本。<br>老子清醒的现实主义在这一间里表现的淋漓尽致,圣人可以看成是成功的统治者(不一定是皇帝,可大可小),他们也不象儒家宣传的那样是圣主仁君,只要是政治需要,他们是不惜百姓的牺牲的。明白这一点可以说对我们是很有现实意义的,正所谓官有十条路九条民不知,也就明白了我们当前领导的许多作为。所以做为我们个人来说,虚,谦虚或者说不要硬和领导顶,但也不能屈从,要不然不是被开,就是做了替罪羊。少说话,要看清事物的本质,守持住根本。<br>
发表于 2003-10-9 09:21:27 | 显示全部楼层
天道无亲兄所说的:“只要是政治需要,他们是不惜百姓的牺牲的。”偶认为不是《道德经》的意思吧。为上位者,宜以仁为本。屈自而下于人,才是用人之道啊。
发表于 2003-10-9 21:05:11 | 显示全部楼层
下面引用由至尊主2003/10/09 09:21am 发表的内容:<br>天道无亲兄所说的:“只要是政治需要,他们是不惜百姓的牺牲的。”偶认为不是《道德经》的意思吧。为上位者,宜以仁为本。屈自而下于人,才是用人之道啊。<br>
<br>*將現實與理想混淆了.
发表于 2003-10-13 09:53:14 | 显示全部楼层
[这个贴子最后由我是新手在 2003/11/24 01:42pm 第 1 次编辑]<br><br><br>
发表于 2003-10-13 13:28:23 | 显示全部楼层
下面引用由我是新手2003/10/13 09:53am 发表的内容:<br>封建社会执掌生杀大权的领导残暴的时候对待属下和对待猪狗一样,此时进忠言会引来麻烦,最好是想办法保护好自己。对于天灾,不要怨天,最好是保护好自己。此时保护好自己是无为的做法。<br>天地之间是个风箱的说法 ...<br>
<br>*本章主題只是頭兩句;<br>>聖人未必一定是聖人;<br>>是你心中所謂的聖人?<p>>我的謬論:<br>>最後一句只是老子的自言自語,認為(解了一兩句之後就該停),哈哈!
发表于 2003-10-14 09:30:53 | 显示全部楼层
[这个贴子最后由我是新手在 2003/11/24 01:43pm 第 1 次编辑]<br><br><br>
xuyifan01 该用户已被删除
发表于 2003-10-14 12:46:39 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2003-10-14 14:08:54 | 显示全部楼层
*(多言)或(多聞)的最後兩句;<br>>不見於(郭店竹簡),是言是聞?
发表于 2003-10-17 18:47:54 | 显示全部楼层
在看了楼上各位的解说的基础上,对这章的理解如下:. G' B6 P& p* U7 M
老天爷要是不仁慈起来,对待万物会象对待刍狗一样,它高兴的时候(风调雨顺),不高兴的时候(天灾人祸)!!$ }: g0 _# Q& d3 E+ x# I7 \
"圣人"们要是不仁慈起来,对待平凡的老百姓(或者理解为其他人)也会象对待刍狗那样,当对他有利用价值时就会善待他们,当对他已无利用价值时,就把他们当草一样扔在路边,(任人践踏)。
& c# z2 A9 W9 n: F(又能怎样?天地还不是照样存在下去?!)* P. k! B6 |/ u- V1 ^: ^* p
天地之间,不就象一个风箱的皮囊吗?(各位,天地之间存在的不就是万物和百姓吗?)它虽空虚但却不会塌缩,不仅如此,当它拉动时,产生的风力反而愈强。
6 {5 T9 C+ W9 {" j# a(为什么会这样呢?); K! L+ X' Q: |! {
这种事情听得太多了,(天道就是这样),不如不发表评论!
6 l* ]/ w/ h5 W) C4 p: a& R- F  }哈哈哈`~~~~ 9 A( V0 |2 r8 U! m
发表于 2003-10-17 22:26:01 | 显示全部楼层
下面引用由rob在 2003/10/17 06:47pm 发表的内容:% a! e- |# I$ O# H  q
在看了楼上各位的解说的基础上,对这章的理解如下:
) h, W' \7 d& C+ i* d老天爷要是不仁慈起来,对待万物会象对待刍狗一样,它高兴的时候(风调雨顺),不高兴的时候(天灾人祸)!!
8 y3 N5 U" l! y% p: Q"圣人"们要是不仁慈起来,对待平凡的 ...' P# C6 B( i6 i3 N  K3 \5 ^( b& S
% T5 Z9 B! e/ e  ?" a
*聖人要在不仁之時才會當百姓如芻狗;( L4 _/ D1 K4 w8 `
>而天地的仁與不仁各佔50是謂公平;
+ t# n$ ]; X" d2 Q+ \0 j>聖人就好難做到公平,因為時時為仁;
/ V% v. {' |$ ^8 G& p>救了小小的綿羊,就會餓死了大野狼;
5 a2 I  g8 |' C$ C>生態如失了平行,老子問後代你怎辦.
: m# z7 u' d6 n
9 r; m$ G- [3 A( ^
发表于 2003-10-18 08:44:23 | 显示全部楼层
多谢黄先生的指点,先生对老子学说的理解真的很精深也......
# n) h* i, C0 F  q. `) x$ U7 x经过先生指点后,再思考这章,有了新的理解:天地如果不以"仁"为本,那么就会对待万物如刍狗一样;
& h* [7 `# m+ v3 @"圣人"们如果不以"仁"为本,那么对百姓就会象对待刍狗一样;
5 d* u7 R0 }7 _" T2 q+ H
2 S/ u- p  }9 @% Y( E; s(可是以上的现象,我们却经常能见到。不是常说要"仁"吗,为什么会经常出现不"仁"的现象,天地万物却依然存在下去?)
1 V1 r! x, k0 r5 ~  j  _4 y8 m4 u
(老子觉得是这样的:这种现象就象一个风箱的皮囊的原理一样):风箱的皮囊不就是这样,如果不去拉动它,那么它会永远保持一种 "虚而不屈"的状态;如果拉动它,它的里面的气不仅不会抽空,反而会愈抽愈多!
% _! ^% E! F1 e( e2 |% z" }; e: m3 z" a% L# x% q$ [" N
与其对待这种现象,过多地去评论、批评,不如保持中立的态度来观察它,(以便发现这种现象的本质,找出些更合理的方法,这样即能使万物发展,又能使圣人不要有"不仁"的时候!)
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4 ^4 x" U9 w* T$ u8 E& s
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发表于 2003-10-18 08:45:31 | 显示全部楼层
[这个贴子最后由rob在 2003/10/18 09:11pm 第 3 次编辑]
& T, Y* Q; V. ~" x9 N$ u
( E8 {" K9 v. G9 i1 F( L- S+ M还要说一句,老子真是一个...明眼人呀`~~~~, a# M3 Z  U- K
我觉得理解到此,个人结果反而觉得这篇文章中到了最后,最最最精华的部分就是* Y8 G4 x) j. X- x0 r
---"多言致穷,不如守中。"哈哈哈`~~~~我觉得研究老子的学说,主要有两个方面的层次。$ k0 f+ d+ ~/ Y% c1 m7 g8 h8 q
我把它们称之为"问道"和"辩道"两个层次。. V" t: L: F8 y- l9 `8 |

3 W' `  a; A6 q( Q学道德经,之所以有不同的理解,是因为每个人看的时候,对老子想表达的本质问题有不同的理解,有的人觉得老子是想表达这样的意思,有的人觉得老子是想表达那样的意思,这个理解的大的范畴,就可以说是对老子学说提出的"问道"不同。
' E$ X! o2 L+ N1 C2 K- t) @6 L, U6 V5 z' E2 q; ~
即然"问道"不同,当然个人所发挥出来的各自对老子学说的理解的就不同。这就是说对同一章节的内容,不同的人会有不同的"问道",因此就会有不同的"辩道"。即使在是同一个"问道",其下面也会有不同的"辩道",对吗?嘻嘻~~~~
7 i8 N) E* c& P  |, V. q& `. }' `+ w# a6 z9 l/ m$ Y7 `
再接着写:(这里是不是因为怕有人空灌水而设定了一定时间内发表数不能超过一定的度呀?`~~~:|||)
. P( Y7 h; a6 l. D6 p0 Q+ T: Y5 A5 e3 S" N3 j' @' U% g% d# z* h# _
据我的观察,我发现现在主要有两个方面的"问道":
0 ^. n5 ^$ ~2 Y" _6 I) x" d一个是关于气功方面的道,就叫它"问气道"吧,他们主要研究老学的侧重点在于气道方面。* g+ w! i8 q/ k# N6 S
另一个我一时不知道要怎样归纳它们,这一方面主要是对老学中有关哲学思维的研究,侧重点在于老学的思想理论。(实在不知怎么回答,请参照老学的玄来理解,呵呵`~)! E: K) t: Y* f
) H: K& M' M9 [5 K' w  X
当然这是主要的两个大的不同方面。在这两个大的"问道"下,又有许许多多的更细更精的"问道"与"辩道"。如在第二个"问道"中,又可分为"问理论道"和"问实践道"......& [- a5 m  ?4 |' J: d) G8 S
可是这些不同的"问道"并不是完全独立的,是一种辩证的关系,把它们细分只是因为各自的侧重点不同!
8 ~  I" R$ n2 A! X2 p/ X(呵呵,发现我辩证主义观点学得不错~~~)
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' [8 T& e# r# d  r; _) V2 Q6 p: k. f5 M' o+ p" |8 V4 W
发表于 2003-10-18 12:29:33 | 显示全部楼层
下面引用由rob2003/10/18 08:45am 发表的内容:<br>还要说一句,老子真是一个...明眼人呀`~~~~<br>我觉得研究老子的学说,主要有两个方面的层次。<br>我把它们称之为“问道”和“辩道”两个层次。<br>学道德经,之所以有不同的理解,是因为每个人看的时候,对老子想表达的 ...<br>
<br>*當你去到(無為)的境界時,答案就會相同;<br>>因為人類不能去到無為境界,所以答案不同;<br>>另一主因是人的智慧至今達不到老子的境界.
发表于 2003-10-18 12:58:02 | 显示全部楼层
[这个贴子最后由rob在 2003/12/30 07:15pm 第 1 次编辑]<br><br>
发表于 2003-10-18 13:18:42 | 显示全部楼层
好!有学术味道!老师门加油!
发表于 2003-10-25 22:01:56 | 显示全部楼层
”为人““与人”,都是以自身的‘有’为基础,从有中突破,体会到无的本原意义。所以,以自身修行来,是一种比较实际的做法,并非什么消极的概念。<br>之后,才以身观身,以家观家,以乡观乡,之后的国,以至与天下。都是以此为根基的,脱离了,首先自身的修行,你根本谈不上,”挫其锐,解其纷“并从中体悟道!<p>对这一章,我有说法,希望大家指正:<br>刍狗,只是种意象,圣人以之来以平常心看待世事变化。<br>天地间,就象风箱,顺着它本性来就行。我们,在没体悟到’无‘之前,任意的妄动,只会适得其反,所以,老师,教导我们,以’中‘--或可称和,来对待。<br>最终的’中‘就是我追求的道!!<p>
发表于 2003-10-25 23:19:23 | 显示全部楼层
[这个贴子最后由rob在 2003/12/30 07:12pm 第 1 次编辑]<br><br>
发表于 2003-10-26 10:16:14 | 显示全部楼层
下面引用由rob2003/10/25 11:19pm 发表的内容:<br>现在的我觉得,只要是能使人少私少欲,回归纯朴的方法,都可以算是道了,呵呵,<br>只要能保持至弱至虚就算是好办法,哈哈哈~~~~<br>
<br>*當你讀過四論之後,應該對老子之言有所啟示;<br>>自然就是無偏無私,政治論是為了全人類而言.
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