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《老子》第十七章

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发表于 2003-8-7 12:08:23 | 显示全部楼层 |阅读模式

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《老子》第十七章
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/ u, M) U3 F2 V太上,不知有之;其次,親而譽之;其次,畏之;其次,侮之。
! B( u  ^/ D' ?, p6 @0 i1 M$ j信不足焉,有不信焉。
5 P' P' G; v* P& i8 R  悠兮其貴言。功成事遂,百姓皆謂:「我自然」。
发表于 2003-8-7 15:42:49 | 显示全部楼层
[这个贴子最后由于道民在 2004/04/15 04:48pm 第 1 次编辑]<br><br>【原文】<br> &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;太上,不知有之;<br> &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;其次,亲之、誉之;<br> &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;其次,畏之;<br> &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;其次,侮之。<br> &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;信不足焉,有不信焉,悠兮其贵言。<br> &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;功成事遂,百姓皆谓&quot;我自然&quot;。 <p>【解释】<br> &nbsp; &nbsp; &nbsp; (1)我自然:我之所然由我使之然,自然而然。这说明百姓对自己的生存状况能自由自主﹑自负其责,没必要去膜拜祈求,因而也就没必要去感恩戴德。<p>【译文】<br> &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;最好的统治者,人们觉察不到他的存在。<br> &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;其次的统治者,人们亲近他、赞誉他。<br> &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;再次的统治者,人们畏惧他。<br> &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;最次的统治者,人们轻侮他。<br> &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;威信有所缺损,就会导致整个威信架构的倒塌,闲着点吧,慎作仗名立言之事。最好是一切事情都办理妥当了,百姓们却说&quot;我们是自然而然的&quot;。<p>【评析】<br> &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;在本章,老子确立了统治者的四个等级:最高级的是清静无为而顺任天下之自然的合道之王,其次是立圣言信诺以召引天下亲附的王道之王,再次是以强力征服天下并以威严镇唬人民的霸道之王,最次是群起侮之的末路之王。末路之王不足为论,那么,王道之王﹑霸道之王呢?老子说:&quot;信不足焉,有不信焉!&quot;这就是说,信须足信方可有信,否则,一言之失,足毁全篇,一次实践的否证,就可以动摇一个立言之说的根基,一点威严的破损,就足以导致整个威严面具的全然倒塌。有不信,就难免堕入其次再其次的穷途末路,于是反证了仗恃威严的霸道之王或仗恃诚信的王道之王都是难当。其结果,当然就导出了&quot;悠兮其贵言,功成事遂百姓皆谓'我自然'&quot;的&quot;太上王&quot;为至高的结论。<p> &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;老子对&quot;太上王&quot;的肯定说明老子对像道那样的&quot;看不见的手&quot;的统治的推崇,标示着老子对过分专制的中央集权的反对,是在社会层面的&quot;虚其心&quot;。老子崇尚一个人民可以自豪地说出&quot;我自然&quot;的自由社会,极大地贬低了集权政治的必要性,显示了与君主立宪制主张相类似的&quot;虚君&quot;倾向。由于&quot;统治者&quot;可泛指一般意义的&quot;统而治之者&quot;(即一般的组织管理者),所以,老子关于&quot;太上王&quot;的论述是可以旁推于一般的组织管理之道的。<br>
发表于 2003-8-10 12:33:38 | 显示全部楼层
[这个贴子最后由楊水源在 2003/09/16 04:29pm 第 1 次编辑]<br><br>第一十七首:太上 &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 〈校佶〉<br> &nbsp;<br>太上,不知有之;下知有之,其次親之,其次譽之﹔其次畏之﹔其次侮之。<br>信不足焉,有不信焉。<br>悠兮其貴言。功成事遂,百姓皆謂:「我自然」。
发表于 2003-9-14 10:21:44 | 显示全部楼层
十七章<br>太上不知有之其次亲之其次誉之其次畏之其次侮之信不足焉有不信悠兮其贵言哉功成事遂百姓皆谓我自然<br>译:最好的统治者人民不知其存在,次一等的人民敬爱他,再下一等的人民赞扬他,再下一等的人民害怕他,再下一等的人民侮骂他。诚信不足才会不被相信。最好的统治者珍惜自己的政令,不乱发令。事情成功了,百姓都说,本来就应这样。<p><br>
发表于 2003-9-14 15:34:19 | 显示全部楼层
下面引用由天道无亲2003/09/14 10:21am 发表的内容:<br>十七章<br>太上不知有之其次亲之其次誉之其次畏之其次侮之信不足焉有不信悠兮其贵言哉功成事遂百姓皆谓我自然<br>译:最好的统治者人民不知其存在,次一等的人民敬爱他,再下一等的人民赞扬他,再下一等的人民害怕他, ...<br>
<br>*官民不分是也!
xuyifan01 该用户已被删除
发表于 2003-9-14 16:50:36 | 显示全部楼层
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发表于 2003-9-16 18:05:47 | 显示全部楼层
下面引用由xuyifan012003/09/14 04:50pm 发表的内容:<br>原文为马王堆汉墓帛书《老子》 甲乙本<br> &nbsp; &nbsp;(原文) &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; (译文)<br> &nbsp; &nbsp; &nbsp;十七 &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 十七<br> &nbsp;大上,下知有之, &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 最好的领导者,下面的老百姓只觉察其存在,<br>...<br>
<br>*簡單一些的說法,就是官不當他是官,天下太平;<p>*大同世界的基礎<br>>當你與官(公安)對話時,內心沒有壓力就是了.
发表于 2004-3-16 17:54:15 | 显示全部楼层
[这个贴子最后由fuku在 2004/12/19 04:22pm 第 1 次编辑]<br><br>
下面引用由天道无亲2003/09/14 10:21am 发表的内容:<br>十七章<br>太上不知有之其次亲之其次誉之其次畏之其次侮之信不足焉有不信悠兮其贵言哉功成事遂百姓皆谓我自然<br>译:最好的统治者人民不知其存在,次一等的人民敬爱他,再下一等的人民赞扬他,再下一等的人民害怕他, ...<br>
<p>適用於台灣選民投票時參考也!<p>
发表于 2004-3-21 03:13:42 | 显示全部楼层
火爆新闻,台湾总统连遭枪击,说‘干’的?
发表于 2004-9-13 14:49:50 | 显示全部楼层
(43)第十七章 贵言<br>太上,不知有之。其次,亲而誉之。其次,畏之。其次,侮之。信不足焉,有不信焉。悠兮其贵言,功成事遂,百姓皆谓∶我自然。<br>最上等的领导者,下属不知道有他的存在;次一等的领导者,人们会亲近他,给他以美好的赞美;再次一等的领导者,人们畏惧他,辱骂他。<br>最上等的领导者,是完全遵循着道这个创造的过程行事。其特点是随自然规律而为之,不受任何名、利、地位等私欲所左右,他不计较也不追求让别人知道他,欣赏他,赞美他。次一等的领导者,是以建立所谓丰功伟业出名成家,发财致富,赢得美名,流芳百世为自己行为的出发点,他们已经不能完全遵循着道的创造过程行事。更次一等的领导者往往是以物质占有,尊严占有,权力占有为自己行为的出发点,他们会视下属的利益于不顾,视客观规律不存在,完全脱离了客观实际情况,按自己的意志行事。<br>诚信,是尊重客观存在的实际情况和事物发展变化的规律。一个领导者的诚信不够,别人就会不会相信你。所以,做一个领导者一定要谨慎,少说话,多观察,多思考。说出话来一定要有诚信,符合实际,不要到处乱放炮,到处表现自己多么有本事。一个智慧的人做去领导别人的时候,带着大家把事情做成功了,大家却都说“我感到很自然,很舒服。”的时候。达到了领导者遵道而为的最高境界了。<br>所谓尊重,并不是虚伪地让自己的行为合乎礼节、礼仪,虚伪地向别人表示谦虚和宽容,而是尊重别人的自主选择权。不要帮别人选择,逼别人选择,迫使别人选择,而要使他们实现自觉自愿地选择。什么都想告诉别人,代替别人来进行分析和断判,就是不尊重别人的选择权,他们就不可能相信你的分析和判断。<br>所以,要少说话,说话要小心谨慎,不要让人以为在听你的指挥,在按你的旨意做事,好像没有你别人什么都做不成,不要去贪恋和期求成功背后给自己带来的荣誉。<br> <br>
不争 该用户已被删除
发表于 2004-9-23 08:55:20 | 显示全部楼层
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发表于 2005-11-7 15:41:23 | 显示全部楼层
[这个贴子最后由千年一叹在 2005/11/07 03:44pm 第 2 次编辑]<br><br>大概其中也包含了某些做人的原则和道理(我想很多人看老子,大概也会像我一样是从个人的自修的角度去看.)<p>从另一种意义来讲,人和人是相互制约的,制约即就有领导与被领导的关系.那么这一章同样也可做为普通人的修身养性来理解.<p>
chenjianfj 该用户已被删除
发表于 2006-8-2 19:40:54 | 显示全部楼层
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发表于 2006-8-31 23:12:42 | 显示全部楼层

最好的统治是让天下百姓自然而然

道德经第十七章原文:
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7 w: i" a7 k# G8 D0 z- ^太上,下不知有之。其次,亲而誉之。其次,畏之。其次,侮之。信不足焉,有不信焉。悠兮其贵言,功成事遂,百姓皆谓我自然。
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老子说,最高水平的统治者,让天下百姓都感觉不到他的存在(下不知有之);水平稍差一点的统治者,能够赢得天下百姓的亲近和赞誉(亲而誉之);水平再差一点的统治者,让天下百姓都害怕他(畏之);水平最差的统治者,则遭到天下百姓的诅咒和谩骂(侮之)。为什么会有这样的认识呢?, M& w% S) o& W3 z" b2 c2 o

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. X2 v1 J3 D3 o' X( ^& e其实,人类社会诚信的缺失(有不信焉),是因为管理天下的统治者缺乏诚信(信不足焉)。信这个汉字本身就是人言二字组成的,也就是我们常说的,言而有信,也就是说话要算数。统治者面对天下苍生,那更是君无戏言。要想让人类社会有诚信,统治者就必须以身作则,一言九鼎。
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作为统治者,凡事不能轻易表态(悠兮其贵言),只有符合自然规律的事情才可以表态,而且表态后就必须做到言必行,行必果。因为事情符合自然规律,所以做成功了以后(功成事遂),老百姓会说,这是我们自然而然做成的啊(百姓皆谓我自然),跟君王有什么关系呢?----这不就是最高境界的无为而治吗?8 p: v  S: u, |  \8 H. ]
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无为而治的成功案例,最有名的就是文景之治了。但是,案例的主角汉文帝和汉景帝的名字估计就没有多少人知道了,因为他们的确没做什么惊天动地的事情。而他们之后的汉武帝刘彻那可就是大名鼎鼎了,开疆扩土,穷兵黩武,罢黜百家,独尊儒术,干了多少所谓惊天动地的大事啊!老百姓心中有杆秤,文、景的谥号足以代表对他们的评价了。! N" z! d0 h, M. p8 u2 Z. z( u

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但是在能人智士眼里,汉武帝更适合他们的胃口。因为只有在汉武帝的统治下,他们才有出谋划策,扬名立万,驰骋疆场,裂土封侯的施展机会啊!一将功成万骨枯,古来征战几人回?多少母亲流干了思儿的眼泪?多少妻子倚断了望夫的栏杆?多少冤魂埋骨异乡,成就了将军们的功名?
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我想不通的是,现在竟然还有那么多人为汉武帝歌功颂德,一部电视剧汉武大帝到底想告诉我们什么呢?
发表于 2006-9-5 15:24:27 | 显示全部楼层
我想不通的是,现在竟然还有那么多人为汉武帝歌功颂德,一部电视剧汉武大帝到底想告诉我们什么呢? 9 O/ ?: Y. c1 e7 _) }, }: ?
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因为道学只是被作来为个人的修身,现在推崇的是“少数人富起来”的国策,需要智、贤、争。
发表于 2006-9-6 11:23:26 | 显示全部楼层
原文:
7 b1 [" o" K2 B; m. F; p       太上,下知有之;
) K* q7 |9 D2 e) w. k1 N5 G% L6 X       其次,亲之、誉之;
# E3 T% ~& ]5 a) @/ ?       其次,畏之;6 B$ c: V' {% N5 u' V5 Z9 L1 H/ T
       其次,侮之。& n' h7 e7 D6 B5 O, T& }; }8 r
       信不足焉,有不信焉,悠兮其贵言。$ v( I) U' l1 O% Q2 a0 ?/ P$ H
       功成事遂,百姓皆谓我自然。 3 \1 G4 ~! ^. ?% A
解释:
3 R7 k2 O0 N* W+ r$ A1 m7 a9 l       教化百姓最好的方法是,相信百姓本来就很明理。其次,就是用恤民政策鼓励他们。再其次,就是威吓他们。再其次,就是不把百姓当人看。
: q3 n( t" \& [8 ]       之所以领导者威信不足,其根本原因就是你心中有不相信老百姓的情结。多一份信任,少一点施令岂不悠哉!/ d' M3 K# k/ t( N& s  g
       等到依靠百姓、相信大众而办成大事时,老百姓都会说的:我早就知道该怎么做啊。
发表于 2006-12-16 20:31:39 | 显示全部楼层
干吗一定要讲统治者呢
发表于 2007-1-13 02:58:33 | 显示全部楼层
16楼的解释独树一帜,别有新意。但我不敢苟同。
发表于 2007-1-13 03:13:22 | 显示全部楼层
老子是一个伟大的管理学创立者,他说的多好啊,达到太上的境界是我们的追求,但不容易啊。那就达到第二个层次吧。
发表于 2007-2-7 09:28:53 | 显示全部楼层
缺第十八章呀!!!!!
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