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《老子》第六十章

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发表于 2003-8-7 11:47:36 | 显示全部楼层 |阅读模式

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60.jpg + H" X) @% R  H/ R" Z2 D" H

1 g5 V" n+ A& m! a  L9 j& T《老子》第六十章                  第六十章5 u) w& z6 u9 b/ s( W# c
  治大國,若烹小鮮。
5 e. ^9 h5 X: s5 g2 y% C5 g  以道蒞天下,其鬼不神;非其鬼不神,其神不傷人;非其神不傷9 n4 s" u) a. X/ n% e
人,圣人亦不傷人。夫兩不相傷,故德交歸焉。8 `# L0 ]6 O3 U
& ]) a0 m) s! N: d4 G& U
发表于 2003-8-9 12:44:10 | 显示全部楼层
【原文】3 e4 }+ O3 Z- B% X
       治大国,若烹小鲜。
; y( F* _7 A5 ?3 {       以道莅天下,其鬼不神。
- k5 {, K0 j5 B9 H2 `       非其鬼不神,其神不伤人。
3 _/ Y/ ^1 k5 t) z; N       非其神不伤人,圣人亦不伤之。
: n0 G) K9 p8 C6 V- r" f/ {; S       夫两不相伤,故德交归焉。
! @3 z- r& ^8 x, X【解释】- L9 E" V) }- c/ w9 t# a
       (1)治大国,若烹小鲜:通常都认为这句话的言下之义是“不要随便翻弄”的意思。这是始于韩非的解释。在老子之前的《诗经》﹑《尚书》等就已可见拿治国与烹调相比拟的类似说法,它们似乎主要是强调了治国之道与烹调之道的普遍共通性,这可喻示道的“泛兮其可左右”的普遍性。这一层喻意似乎更能与本章的文义相衔接。
6 f/ u- Q0 E$ y# o+ t* J       (2)德交归:即所尚之德交归于一之义,义指价值观的交相融合。5 E, u+ n/ n$ x" E5 Y6 y- d$ J
       道不同则德相异,道趋同则德交归。纵观历史,不难发现,许多纷争并不见得都是发生在有道德与无道德的人之间,而是可以发生在同样都非常坚持各自的道德价值观并为各自的道德正义感所主使的人之间,义愤填膺的相互残杀史不绝书。所以,德的相异(离心离德)意味着存在的根本离异,德的交归意味着存在的真正融合。各类存在分类殊途,所尚之德将会有所不同。他们之间如果没有某些共同承认的基本德,他们就成了不共戴天的离异,如果有了某些共同承认的基本德,他们就有了和平共处的根基。与《易经》的“与天地合其德”相比,老子的理想是“万物无不尊道而贵德”进而同归于道,“德交归”在老子这里即“大家都推重同道之德而在道的莅临下和平共处”之义。这反映了老子试图在众多价值观中建立共同根基的心愿,这一共同根基就是殊类不相伤的“慈”。" P# ~9 y. Z4 x# J. [/ d
【译文】* ^' F& H" ~  d) w: F
       治理大国之道与烹调小鱼之道可以共通比拟。以道的范式君临天下,各种妖异的存在就不再显得变化莫测。非但它们不再显得变化莫测,即使变化莫测也难以伤人。非但它们的变化莫测难以伤人,圣人也不会去伤害它们。大家互不相伤,所以就推重同道之德而在道的莅临下和平共处。
+ ^- ~* c7 x9 o- h' ~+ |/ U& W. B【评析】% c& [; |7 K* o
       老子认为各种行为可以共通比拟,以道为尊可以使一切存在、一切行为趋于谐和完美,可以因范式的互相融洽(即王弼所说的“道洽”)而“德交归”,可以在此基础上建起一个既具多样性又能和平共处的宽容世道。
. O  R! Q" d6 Q7 R       老子并不正面否定帝、神、鬼的存在,但他极大地贬低了帝、神、鬼的存在地位及其影响力。他认为人只要奉行一定的理想行为规范就可以使自身不受帝、神、鬼的影响。他的这种做法既避免了勉为其难地推行无神论──在许多现象还很难加以全面解释的古代社会,无神论并不见得是真正成功的──又成功地召回了人类的生存自信。所以,他可以使中国古代社会的那些主要表现为“人之所畏,不可不畏”、“多忌讳”等形式的异常浓厚糟杂而又窒人的对神帝鬼妖的迷信畏忌氛围获得极大的舒解淡化,开中国文化清朗明澈之新风。这是非常富有积极意义的。
xuyifan01 该用户已被删除
发表于 2004-2-5 14:42:20 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2004-3-11 02:11:48 | 显示全部楼层
烹?那时有这个字么?!
) c# j# Q9 j, g5 _% R亨,为烹、享共用的字。此处作享字而非烹字。6 F, W$ O; V  S& R, P' J+ g
享,下进上而受用,不能乱七八糟的。进贡要进好的,就算是小的鱼,也要整得整整齐齐的。
& c* F7 L1 ^! _' R' o这么说吧,一个盘子就这么大,大鱼只要一条,而小鱼就要很多才能摆满。正因为多,所以才要搞得整齐。那么一个国家的事务是千头万绪的,不理清楚了,那还不乱套?!
# j8 Z! A# C; p: h' W如作烹解,那么,小鱼不要乱翻,不要常动,容易搞成鱼浆、鱼泥,这说得通。反过来想啊,大鱼就可以常翻弄么?次数多了,不成鱼泥才怪呢。
发表于 2004-3-11 06:21:29 | 显示全部楼层
下面引用由枫韵2003/08/07 1147am 发表的内容:
0 c! K( o$ I: L8 i《老子》第六十章                  第六十章; d5 F0 n# u' v) ]
  治大國,若烹小鮮。
+ R2 |- E& w/ p' t5 |5 ?  以道蒞天下,其鬼不神;非其鬼不神,其神不傷人;非其神不傷; X9 b" @1 O6 O" a' c9 j
人,圣人亦不傷人。夫兩不相傷,故德交歸焉。

% Z. `( c! W; Q鮮,魚羊也,非僅小魚也,故吾採于道民之說。
: |$ |* Q" i) @; w* q! V【(1)治大国,若烹小鲜:通常都认为这句话的言下之义是“不要随便翻弄”的意思。这是始于韩非的解释。在老子之前的《诗经》﹑《尚书》等就已可见拿治国与烹调相比拟的类似说法,它们似乎主要是强调了治国之道与烹调之道的普遍共通性,这可喻示道的“泛兮其可左右”的普遍性。这一层喻意似乎更能与本章的文义相衔接。】/ x) E/ I( g% C6 L; W

& @# L/ ?9 P. A; s人死之謂鬼,鬼出兌人謂之神,以道蒞天下,即聖人無為而治不傷人也,故其鬼不神。; ]* a1 U7 {* {' ?1 H  k
3 d3 {/ k! P9 h9 @5 y8 O
[em02]  [em03]  [em04]: 7 i' C5 J' v0 t$ O. \& D
发表于 2004-3-11 06:59:31 | 显示全部楼层
鮮=所有的食物.
发表于 2004-3-11 14:07:36 | 显示全部楼层
下面引用由fuku2004/03/11 06:21am 发表的内容:<br>鮮,魚羊也,非僅小魚也,故吾採于道民之說。<br>【(1)治大国,若烹小鲜:通常都认为这句话的言下之义是“不要随便翻弄”的意思。这是始于韩非的解释。在老子之前的《诗经》﹑《尚书》等就已可见拿治国与烹调相 ...<br>
<br>关于鬼:应该指的是死去的祖先,其鬼:他的祖先;非其鬼:别家的祖先。<br>自古只有鬼伤人,从来不闻人伤鬼。
发表于 2004-3-11 14:20:20 | 显示全部楼层
曾闻鬼打墙,未闻人打鬼
发表于 2004-3-12 23:01:33 | 显示全部楼层
[这个贴子最后由fuku在 2004/03/12 1105pm 第 1 次编辑]<br><br>
下面引用由道徒2004/03/11 02:07pm 发表的内容:<br>关于鬼:应该指的是死去的祖先,其鬼:他的祖先;非其鬼:别家的祖先。<br>自古只有鬼伤人,从来不闻人伤鬼。<br>
<br>道徒 道友,<p>這一章老子在說明道治的原理,要理解這一章須從下列幾點來思考:<p>1.為何「平生不作虧心事,不怕夜半鬼敲門」?<br>2.為何兇手在犯罪現場容易說實話?<br>3.俗話說「人嚇人,嚇死人」被嚇死的都是心中有鬼的人。<p>只要政治清明,司法公正,就不會有冤死之鬼【其鬼不神】,也不會有【心中有鬼的人】。<p>聖人不傷人的道治【以道莅天下】【無為而治】在老子的時代就不存在了,孔子曾說「道不行乘桴浮於海】,老子則是騎上青牛西昇去也。<br> [em02]:
发表于 2005-9-15 14:36:06 | 显示全部楼层
治大國,若烹小鮮.<br>火候,色,味,鲜,面面具到。<p>
发表于 2005-10-7 01:09:00 | 显示全部楼层
“治大國,若烹小鮮 ” 见小曰明,举一反三,万法归一,求全保鲜。
发表于 2007-4-26 10:40:30 | 显示全部楼层

《和諧文化》&《治大國若烹小鮮》

《和諧文化》&《治大國若烹小鮮》
# _3 a$ C- X1 r8 @# y+ Q( I' G- e+ w. M3 N0 h! x# a- d, i4 A. R7 G
http://tw.myblog.yahoo.com/fukus ... ;prev=-1&next=1" W" m  v# s( f7 y; I' ], w5 T8 K% O
" [% f$ B8 ?: f- D; B1 |2 G
分類: 《老子》與《科學發展觀》 # b. j+ K; C! b& D3 M
2007/04/26 10:12
: x* \5 j% k+ ^6 A! o" \3 X
1 h8 u  Y; E. _# Q# p; Y, M! Q6 K
答客問 :
5 e. }& y/ w' h' k+ h/ Y+ m
! R( k& T. E& f% r1 ~zixuan zhang 写道:+ G8 a4 ~& I, \2 A4 }: B7 Z+ i' m  \

9 ?. `& {  A% n; |学校又安排我上“和谐文化”的专题课了,5月10日。这个专题很不好上,比先进文化还难掌握,现在正全力以赴准备。从网上找了一些资料,都不尽如人意,还得按照黄老说的独立思考的了。可一独立思考的时候,又觉得脑袋空空如也。& G  C0 h# n/ e/ l
9 B  J+ U* p2 Z* ^
你有什么现成的材料,还有什么更好的想法吗?0 w% t. u0 D8 Y! |

9 l- G& J; i* k! t, ~9 Mfuku 写道:; O& w6 l  O: S# K- l" I
3 A  x4 s$ J: n1 p

( t# W! x+ G: m7 d
0 x( U, D6 C. F* K+ C, C引了幾章老子與 和諧文化 扯得上邊的章節,卻被雅虎吃了;只有麻煩你自己翻翻老子了 !
0 B4 s( r' Y7 t0 Q" u" g* b
1 P6 s5 J& w- ]! z第六十章
7 j6 ~/ _) X0 }* x* }治大國,若烹小鮮;以道蒞天下,其鬼不神。1 i1 B% n" S4 I$ v% }! K
非其鬼不神,其神不傷人。, p2 V' i, p* K4 f
非其神不傷人,聖人亦不傷人。
) Q7 D& Q5 N: Y0 M2 i8 k; P夫兩不相傷,故德交歸焉。; A; h: ]$ }: _) g- k# R! _' a' G
0 p1 E" G# D7 N" I$ h
我認為 清廉政府 與 公義社會 才能產生 和諧文化。3 g" ~; Z# s. l9 h  J9 l2 O2 N
刻意 追求和諧 而 不問是非,反而不和諧。
4 m8 G& T" p3 p3 v
6 K* D  y, O; f希望對你有幫助 !
# L# V; f# N( g . D' ]" _" C" B& l5 p
070422-1918
. W8 A7 ^8 p' Q: \. z ) ^) F$ W/ X# A
zixuan zhang  写道:) d# T. m" d8 {% `" a
3 C% Y8 A: x1 s5 e. ~- _, N5 ]0 o
当然有帮助,一下子就能联想许多。不过,我对其鬼不神,神不伤人不太理解。你说是什么意思呢?5 l* ^, q, |7 m. M% g+ B% J$ m+ d

" X7 m3 l4 t8 ^& R% W6 z% X4 h
( C9 ?! c7 ~- H2 ?fuku 写道:
$ n( h" o0 G1 C; Q+ S; B) X ' D9 ^' D' }! p, [! n; J
人死之謂鬼,鬼出祟人 謂之 神 。2 _; H9 w7 X3 E5 [, \
鬼、神 只 存在 人們的幻想中;故 此種意義的神 是不存在的。& B3 m  q1 Z/ j1 t: p$ s: \( S" I* U4 T  [
0 |1 A9 N4 L5 W! o1 m; K! n
俗話說 : 「平生不做虧心事,夜半不怕鬼敲門。」這個鬼 就是 出來祟人 的鬼(神)) ^% J& v4 m2 e' H8 J

$ }* T5 |' ?; d- }' b4 e治理大國像烹調小鮮ㄧ樣 - 就是“以道蒞天下”(如此 所有人都 平生不做虧心事) ,這種狀況下的鬼不會出來祟人(其鬼不神)。, f  L3 T: g; ?" Q
9 j, B/ H4 o. ^
並不是說 這種狀態下的鬼不能變成神,而是說這種狀態下的神不傷(祟)人。
. r/ \1 ~& ^: Z5 R) I : W2 C' j, p' Y$ F% D$ D
不是說 這種狀態下的神不傷(祟)人,而是說這種狀態下的聖人也不傷人。
# r6 m" ^2 @& @1 O0 |$ w6 H! [
* k' \% _9 a2 {3 ~- }! S! S% R(鬼嚇人,不死人;人嚇人,嚇死人。 )5 \4 Q1 d' W8 o! R$ ^# h

, T7 T- o1 C( h$ U/ D這段可申論為老子雖不信有神,但體認到 神(宗教)在政治上的正面功能,所以代替以 (道可道,非常道) 的不可知論,以包容 政治與宗教 ,所以道教 演化為多神論,因為中國現在就有約近60種族,爲何稱宗教而不稱祖教,因古代帝王均為多妻,漢族推黃帝為共祖,黃帝25子相信非一妻所生,不同母所生子稱為宗(此可由史記五宗世家之名得証),亦證明 我的 “被征服民族多係母系社會” 論,故稱宗教而不稱祖教,史記本紀中之帝王始祖均為父不詳,如 聖母瑪利亞之處女生子。
9 ^  l) Z& x9 ^/ S  D2 ]8 A , z0 g' r* L/ B/ x; W  m
蓋藉武力取得政權需藉宗教維持和諧社會,宗教即天命,故以武力得天下稱革命。
5 M5 K8 [7 z" Z
4 r5 q# Y7 U" j/ {: Y  @( y( t老子稱天命為道,革命成功即天下有道,以道蒞天下,即兩不相傷,卻走馬以糞(將軍事科技轉為生產之用,生產所得藉由清廉政府公平分配於天下人。這就是由道所生的德 - 道德,新生代經由父母得到的也是道德的ㄧ部分,工作後所得是另ㄧ部份。)
! z0 g  \+ N) L, v  e * k5 e; k9 D- o1 A5 D
故德交歸焉。
* }+ a* O$ v$ T4 c 6 }2 O* R1 f# z8 d
070423 - 11537 f/ ~8 p" Q+ G9 {5 A
' ^' [3 ~9 e2 j* c2 A
zixuan zhang  写道:
3 |7 v6 X5 C# z2 m  k9 @
6 ]; M7 q) _7 Z. `4 u$ |解得好,鬼不神,神不伤人。可是为什么又加上一个圣人亦不伤人呢?& X7 d) [% s$ R% x, @
( l  j0 L8 _# Y
拿圣人与鬼神相提并论。昨天就独立思考了半天,没醒过味来。
% b# u  [; c  a( }7 Z1 _$ U! L% E
& X" }, c" r3 M5 Wfuku 写道:- ?( n5 B+ u0 x- c; c! B4 @

! @; v  w/ c* @, x西方古代是君權神授,中國在周朝叫天子,是君權天授,老子在天、神之間加ㄧ“道”,有潛力、有意願當天子的人他稱為“聖”。老子乃大隱隱於朝,具有革命思想者,許多話不便講的太白(如以前討論過的谷字),其實是“聖權道授”或“君權道授”的革命理論或改革思想吧 ?
! A3 a: c3 ]) F+ B* O
  |) h- @; E/ T/ _% y' X1 r先舉鬼神,後舉聖人不傷人,鬼神只存在人們的迷信中,社會要和諧,首先要聖人不傷人,主要目的在要求聖人不傷人吧 ?2 d0 j5 K$ U6 Q+ H5 F4 S

7 g1 a- l: X) X# O% u例如:改革較革命傷人少,引申之 : 改革未到完全絕望,不應輕言革命 !
: `9 K+ `* [0 G& L4 g3 X) b, n ( H; |* ?* f8 o. X# t
070425 - 0909! P& t; i  l' C+ x
) F6 Y4 X4 N3 h- F2 C$ v+ f
zixuan zhang 写道: % x3 X: m# b4 b" ^
- T* _- R2 i2 @6 ^+ \4 ?# n- L
“聖權道授”有新意,我还在琢磨我的这个和谐文化的专题。9 r6 q' n8 ~, g; B

. l( _& \: T# O3 \7 A1 S现在讲课要准备课件,有时候感觉做课件比备课还难。做不过他们小青年。
- u. a/ _- P: e3 { * ~2 S* W& j) O# j- I- K- X% p
fuku 写道:
! q! F! L% J* M! d
; M! G* E6 R2 S5 V9 ^2 x) |& L整理了ㄧ下信件,換了標題。
7 M8 f8 L3 H( Q9 @+ q# B; L  p
3 `7 j! @- B8 A順著你的問題,拼湊了ㄧ些平時的 “獨立思考”,重新看時頗覺 不登大雅之堂。
* M. ^+ ?! f4 @他们小青年課件做的快,希望不會耽誤了你的時間 !
" a# J8 q! n) C) ~& ~8 d 9 F  i: |  V* M0 o2 Z1 b! h% l1 `7 P
如果你同意的話,這段問答修訂後想發表於老子部落閣,你若有時間幫忙修訂一下,先發在你的部落格,如何 ?
7 t7 o: y& ?) ~7 N - u/ p8 q. j7 p% w# {0 s5 u2 s
070425-2209
& ]0 B; @* b* p, j% R  N
9 b1 U: B* _9 q$ o) czixuan zhang  写道: * u/ d6 F$ Z0 L6 y9 s% y

8 }2 T# s; d' M6 ~$ w3 }可以,我的部落格好长时间不上了,每天匆匆忙忙上一阵网,又匆匆忙忙下去,也顾不上去部落格里玩。我有时间去看,但不要叫我修订,想怎么发就怎么发最好。+ z& q5 t1 v( H

8 C. ~0 C6 `. V; ]9 J我要睡觉了。明天见。
发表于 2011-8-11 17:15:00 | 显示全部楼层
老子想告诉我们:像婴儿那样直观的把握世界,开发出第六感官的认识能力。片面、单一、死板、怕权威、不敢有独立见解、愚昧,这些都是傻瓜的行为。真理不是哪个人说的,是你自己亲身感觉到的;否则,那真理对你也没什么用。
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