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《老子》第十一章

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发表于 2003-8-7 12:11:21 | 显示全部楼层 |阅读模式

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11.jpg

( N0 N7 w, B' S, @: A7 X8 d9 M" F! q  T! i3 I2 H$ j7 B' w8 [
《老子》第十一章                  第十一章8 [9 a' y' M: _+ A( s
! z$ x6 Z5 q' ?# C% ?' |$ ?4 @
  三十輻,共一轂,當其無,有車之用。) z/ P# E% l, ?( x) }- u! W; I- n
  埏埴以為器,當其無,有器之用。" d- d5 s+ a) F* b
  鑿戶牖以為室,當其無,有室之用。4 h, S1 ]0 k0 d3 \% H9 e
  故有之以為利,無之以為用。
发表于 2003-8-7 15:35:08 | 显示全部楼层
[这个贴子最后由于道民在 2004/04/15 04:28pm 第 1 次编辑]
; ]8 B+ L6 \# t5 ?) ?* Q- W  \" V6 w' Q! a
【原文】
# P. I: h7 [4 x三十辐共一毂,当其无,有车之用。& V+ U. I3 ?# X5 c( M
埏埴以为器,当其无,有器之用。
7 R; t9 f6 \# k凿户牖以为室,当其无,有室之用。, e$ b) f+ V# M6 a
故有之以为利,无之以为用。【解释】" M9 i1 A% ~3 w/ W6 C  f
(1)三十辐共一毂:即"三十根辐条汇集于车毂而造车"之义。就像"凿户牖"是造室的关键工程一样,"三十辐共一毂"是造车的关键工程,与下文的"凿户牖以为室"相比,本句省下了"以为车"三字。也有版本同时省下"以为室"的,其义不变。
: \7 |7 K2 d; e* A3 F3 y/ |( F' }
【译文】6 L3 F! s) i  m9 w3 y2 ], p. X
三十根辐条汇集于车毂而造车,有了其中的虚空,才发挥了车的作用;糅和陶土制作器皿,有了器皿内的虚空,才发挥了器皿的作用;开凿门窗建造房屋,有了门窗四壁内的虚空,才发挥了房屋的作用。所以,"有"之所以能给人以便利,是因为它营造的"无"发挥了作用。3 {9 d7 g6 X6 L1 V( B' O9 k

4 b5 G4 V, O) @: _# V. s0 B3 E: T【评析】
: k) @+ A. A5 Y本章可以看成是对四、五、六章所确立的虚体之道的"实在性"的进一步比拟说明。老子以枚举例示的方式说明实有是因为首先营造了虚无,然后才由这个虚无发挥作用的。这样,他就在一切作用过程中确立了一个虚无的中介物的存在,从而为他所确立的既集聚了宇宙万物的作用,然后又把这些作用返还给万物的虚体之道的" 实在性"作了非常形象化的比拟说明。在现代科学的角度看,物物之间的作用并不是超距发生的,而是通过场的中介而进行的,而场也是"无为无形"而又"有情有信"的。所以,老子把"无"作为中介物而提出来是有一定的道理的。不过,我们应该看到,老子道论的内在要求使得他必须替他的理想楷模在世界中安排一个必要的位置,这使得他必须努力去强调虚无的作用。这样的理论旨趣中的关于"无"的作用的表述并不能看成是场论的先声。
9 `1 e! A1 b' {' r3 z
; \3 G3 y  R) }8 v" o9 e承认无的作用,也就等于承认使之无的"致虚"之行的巨大效用,本章也为后文的"致虚"主张打下了伏笔。"有之以为利,无之以为用"说明采取"有之"的行为可以致利,采取"无之"的行为可以起用。这种意义上的"有之以为利,无之以为用"("有之"、"无之"均以动宾结构作解)即是在市场海洋中展身作为的企业航船的基本行进程式。5 g( p6 \2 H' A& {$ Z
% o" f8 i8 k% J/ @" k$ v7 |

" ~# V! q3 c6 j
发表于 2003-9-14 10:06:49 | 显示全部楼层
十一章<br>三十辐共一毂当其无有车之用埏埴以为器当其无有器之用凿户牖以为室当其无有室之用故有之以为利无之以为用<br>译:三十辐集中到一个毂上,使轮子实处和虚处结合才使车轮起到转动的作用。拌和粘土制作器皿虚处与实体结合,才起到容器的作用。开凿门窗建房子,四面墙壁实体与中空结合才起到住人的作用。所以实体使人得利,空间是其真正的用途。<br>注:这一章其实就是有无相生的具体实例,有的实体容易被人认识,而人往往不知道自己真正想要得到什么。道德经中之所以重视对无的诠释,也正是由此而来。试喻之,有一金屋、一石屋,金屋狭小,石屋宽敞,金屋闷热,石屋凉爽,汝选何屋?<br>
发表于 2003-9-14 14:30:09 | 显示全部楼层
下面引用由天道无亲2003/09/14 10:06am 发表的内容:<br>十一章<br>三十辐共一毂当其无有车之用埏埴以为器当其无有器之用凿户牖以为室当其无有室之用故有之以为利无之以为用<br>译:三十辐集中到一个毂上,使轮子实处和虚处结合才使车轮起到转动的作用。拌和粘土制作器皿虚处 ...<br>
<br>*有屋就好,管它是金還是石;<br>>如能出售,另買新屋當別論;哈哈!
xuyifan01 该用户已被删除
发表于 2003-12-4 22:10:51 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2003-12-5 09:31:08 | 显示全部楼层
下面引用由xuyifan01在 2003/12/04 10:10pm 发表的内容:! l- c8 Z; \  |  u0 N' ~# p
原文为马王堆汉墓帛书《老子》甲乙本
4 X( f( a" Q& b0 _3 A
, H9 k6 Y1 Y  x1 S(原文) (译文)
. B* c( N1 `# I" f7 Y十一 十一
4 i  V$ ]) P2 B8 w, t! S/ G% W...
! C' J+ @( ]$ Y2 N9 I3 w' y4 _. N/ r( C6 v* M/ X
*一凡大兄:
: w- ~& A. ^+ D6 w) H+ \>試問你一下,有法律好還是沒有法律好;
- q( u9 E1 C) g3 [; U1 Q>如沒有法律,人類活動的空間不是更大,哈哈~ ( j* u; a6 h: ~) @" n) a
发表于 2004-3-11 01:21:44 | 显示全部楼层
下面引用由xuyifan01在 2003/12/04 10:10pm 发表的内容:1 S6 B0 D$ U/ d7 ~1 b1 H1 K
原文为马王堆汉墓帛书《老子》甲乙本+ O$ c  K$ ]' }" H4 t; S: X  p' P

+ T1 b) t0 p; p- m) [# A$ \& g: V* C(原文) (译文)
# z3 h2 `; p; r0 r: P十一 十一
2 x) p/ Z) {. \& F7 S...% D8 D8 M. T3 y* W7 X
) S3 }* M+ J% X
此种断句应为正。赞成!!& E% h$ c3 Q3 b  J' ~8 i9 U3 g* t
5 x/ ^6 ?* g6 U
发表于 2004-3-11 13:45:36 | 显示全部楼层
下面引用由-1-2004/03/11 02:05am 发表的内容:<br>老子没来!!<br>
<br>徒子徒孙在啊
发表于 2004-3-11 14:04:27 | 显示全部楼层
什么意思?什么道理?
发表于 2004-3-11 15:06:26 | 显示全部楼层
下面引用由柔爱2004/03/11 02:04pm 发表的内容:<br>什么意思?什么道理?<br>
<br>既讲道、学道,还成师傅了不成?
发表于 2004-3-12 06:01:48 | 显示全部楼层
讲道、学道,目的不在成师,在成人。<br>上善若水~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
发表于 2004-12-18 20:50:42 | 显示全部楼层
《關尹子》〈一、宇〉
' a; h6 M3 ^5 Y& h曰:无一物非天,无一物非命,无一物非神,无一物非元。
, m( G* f/ O2 ~* R物既如此,人岂不然。2 T; S0 n$ i, e8 S
人皆可曰天,人皆可曰神,人皆可致命通元。7 B0 X; L% a( n* g& q9 L
不可彼天此非天,彼神此非神,彼命此非命,彼元此非元。 是以善吾道者,即一物中,知天尽神,致命造元。: x$ F* V7 o1 p2 B7 S& ?- y1 r

: q* ?% T- V8 {9 z/ A$ Y学之,徇异名,析同实。得之,契同实,忘异名。
* X6 r/ X/ C5 }------------------------------------------------------------------------
4 k3 Z/ f3 r9 h  C7 a0 V
$ w( K( Q0 Q$ V+ Q% F8 V指出學道之法:在【格物致知】。【循名責實】。
- o5 M5 A! i; H( V! ?- M) x$ ^& d7 A/ W: a1 C# T
以本章為例:首三句,
3 ?$ r; _. N& z1 G' U4 [" O8 u; K) k% w
三十輻,共一轂,當其無,有車之用。2 s! w3 o, T6 w6 Z  x, C/ U
埏埴以為器,當其無,有器之用。
/ b: }% N6 V) p+ L鑿戶牖以為室,當其無,有室之用。% _' R' J3 X# j, {: q" t/ p; H$ _

3 i0 U, Q' E* i$ c) b: M即循異名(車輪、陶器、戶牖),格物致知,析得同實(當其無,有車、器、室之用。)
- q( q: e$ l2 K2 B5 Y, T7 z
# X6 R. U* U( s3 p7 b最後契同實,忘異名。(故有之以為利,無之以為用。)$ [/ Q! T! a, q3 I( t, I

3 Z# S) ]: K) D: Q: |# N" ]記住這些同實(原理、原則〉,即能'應物不窮''時變是守'。
% @+ X. i$ g4 t6 M例如:- |4 g7 S( g* [+ k" `' b& h
有了一筆收入,存在銀行(有之)可以生利息,但只有付錢(無之)才能產生用途。而個人收入到底要有之、無之的學問叫做個人理財,對個人非常重要,推而至於家庭、社會、政府、國家莫不如此!. y) N& F4 J  M  E; x7 G
9 J% F7 B  N! y2 ^* k. l
道德經中的"異名"隨時間而改變,不忘異名則對"同實"的演繹會受限或產生偏差,如何正確演繹這些"同實",實為學道之人首應深思者也!
0 P' [) Q0 ?- \- V; }$ P: ]
& u& e) z7 u* K  b2 e# w& q4 o" B- c3 c
发表于 2005-2-10 00:55:39 | 显示全部楼层
[quote]下面引用由枫韵在 2003/08/07 12:11pm 发表的内容:+ d/ Q: Y: `# b1 J, J$ \7 x: V) r
《老子》第十一章 第十一章
2 ^/ A1 a0 k! m* ~三十輻,共一轂,當其無,有車之用。
5 L1 F6 B6 h. }5 D0 ~埏埴以為器,當其無,有器之用。1 B% N$ L! v: O' g8 Q
鑿戶牖以為室,當其無,有室之用。* g2 R4 A: N( D( z1 C
...% G! q% q, ~$ a/ z
三十輻共一軗,當其無有,車之用;埏埴以為器,當其無有,器之用;鑿戶牖以為室,當其無有,室之用。故,有之以為利,無之以為用。
6 E& O/ L9 l: Q# c9 v& c
发表于 2005-2-10 07:17:01 | 显示全部楼层
下面引用由道徒2005/02/10 00:55am 发表的内容:<br>下面引用由枫韵在 2003/08/07 12:11pm 发表的内容:<br>《老子》第十一章                  第十一章<br>  三十輻,共一轂,當其無,有車之用。<br>  埏埴以為器,當其無,有器之用。<br>...<br>
<br>道徒:<br>你的斷句,與一般不同,你認為兩種斷句意義上有不同之處嗎?<br>
发表于 2005-2-12 22:12:06 | 显示全部楼层
結合此章下文可知:無、有是並列。器、室,用的都是其“無”的那部分。“有”的那部分的作用是提供一個“無”的空間。我想,這也就是“利”和“用”的差別所在吧。我現在手上沒有字典和辭書之類的工具,但我想,“利”,應該有割的意思。“有之以為利,無之以為用”,就是說的這個意思吧。
发表于 2005-3-8 13:18:58 | 显示全部楼层
道徒的师傅是工具书吗?。

点评

谁知最大的敌人是自己  发表于 2011-8-25 13:39
发表于 2005-9-19 02:37:36 | 显示全部楼层
这章老子是说 ---家贼,难防!!
发表于 2005-9-21 04:51:55 | 显示全部楼层
當其無,有室之用。<p>真空,就没贼了!
发表于 2006-8-31 23:14:21 | 显示全部楼层

统治工具应为百姓撑出更大的空间

道德经第十一章:
5 D. ?1 f3 s) t% z! }1 v) C3 s8 Z( @* c1 |) ]) C# {
三十辐共一毂,当其无,有车之用。埏埴以为器,当其无,有器之用。凿户牖以为室,当其无,有室之用。故有之以为利,无之以为用。
4 a1 @: c! ~% x0 k% ?% G. l
' v8 {- d1 x( u# [; o2 Y. O
2 w8 B- P% }6 @& I9 u1 v9 g! p4 |
. k8 s% e. a. }) s& z8 V车轮要用三十根辐条作支撑,只有这样才可以使车子跑起来;如果车轮是实心的,车子就跑不起来了,这样实心的车轮要它干什么用呢?
3 Z  C0 d/ ]" {# W& t1 p' k2 c- }) ?$ c. l8 I# D' C' Q

5 z5 Q& ]) {5 n: z( M- z; K/ b2 N" K  s. R, k) ]
用粘土烧制的容器必须是中空的,只有这样才能起到盛东西的作用;如果容器是实心的,就盛不了什么东西了,这种实心的容器要它干什么用呢?% j- K0 y0 M3 G+ E" b
2 w1 y. m' l& w/ [2 L5 u# x

6 ^) X; d5 M* c/ \& t+ c6 I" k
9 I1 y! m- k' c0 [盖房子都要凿透墙壁安装透空的窗户,只有这样才能采光透气通风适合人居住;如果房子没有窗户,这种黑乎乎不透气不通风的房子怎么能够住人呢?9 e2 g& s5 Z9 W. m* i4 h

& e; i- f* z3 P+ q4 q , D1 {; ^/ v; ?1 k* Z; E

2 c2 A0 L, U9 R* L& U/ B老子连着举了三个例子,就是为了说明他的这个观点:构建一个结构的真正目的(用)不是为了这个结构本身(有),而是为了使用这个结构所包含的空间(无),这个结构本身只是一个被利用的工具(利)而已。1 u9 ?$ B; P7 e
' Q. b4 S, D  V( i. a) l

! C, T6 U4 T$ U& f  ~% j% C) Q& V8 |% t4 u
换句话说,老子认为,统治者建立法律制度、制定法规政策的真正目的,应该是为了给天下百姓撑起一个更自由、更舒适、更安全的生活空间。如果做不到这一点,不能够使老百姓更自由、更舒适、更安全,那就和老子上面举的例子一样,这套法律制度和法规政策,对人类社会来说还有什么用处呢?5 c3 h" x4 ^& l5 f9 a, w) W
- E5 S7 D' C& a4 d: a8 U! c! r

7 _$ z# ?( ^& X  d* O. ?2 F& n+ z/ H5 \. D. N( X6 v
统治者建立军队的目的,应该是为了止戈为武,是通过军事武装的存在,不战而屈人之兵。如果军队变成了统治者随意镇压、侵略、掠夺、讨伐的工具,使天下万物遭殃,生灵涂炭,那么这种军队的存在对人类社会不但没有什么用处,反而成了祸害了。
7 W* O) E9 W% R& u. W% Z$ b% Q+ c; d8 }$ b/ ~6 {+ h. x
1 k  r, _, U1 c
# O1 ^6 U% Y$ j, }! M
统治者收取税收的目的,应该是为了建立粮食储备,保证国防建设,提供保健医疗,维持社会秩序。如果收取的税收变成了少数人的花天酒地,高楼大厦,亭台楼阁,挥霍浪费,碰上天灾之年就饿死人,赶上外来入侵就割地赔款,遇上灾疫就让民众自生自灭,平时治理就官吏横行警匪一家,那么,老百姓还会心甘情愿地缴税吗?缴税对人类社会的意义何在呢?
  d& Y% \( \' v9 E, C  O( @) Y7 Q5 @: {# @* J5 s

$ \' d$ V5 C: X. f6 \* K. l: M
$ p. U: F4 U% J. p老子并不反对统治者使用制度、法律、军事、税收这些统治工具,反而他赞成使用这些工具,因为这些工具可以为为天下百姓撑起一个更安全、更自由、更和谐、更舒适的生活空间,对天下百姓是好事情。
6 {, b4 t3 w# P  `8 S4 i( c- `: ~! e0 A

2 s) q& ~# D+ f) ^4 n( t2 E' s$ O! V  X
正是因为统治者们把老子的话忘到了脑后,而把它们当成自己为所欲为的工具,才使人类社会在几千年里找不到真正的光明彼岸啊!
发表于 2007-3-15 12:09:03 | 显示全部楼层
每遂都学习老子不简单
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