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《老子》第八十章

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发表于 2003-8-7 11:39:32 | 显示全部楼层 |阅读模式

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. T/ `' u  y6 _《老子》第八十章                  第八十章
3 s0 e9 ~* r; H' I  f0 v1 k  小國寡民。使有什伯之器而不用;使民重死而不遠徙。雖有舟輿$ I; [2 _7 _" p2 P* p4 y1 Z& i
,無所乘之,雖有甲兵,無所陳之。使民复結繩而用之。
; Q$ `) ]: C/ h# w6 d- |. K+ e' n8 ?  甘其食,美其服,安其居,樂其俗。鄰國相望,雞犬之聲相聞,3 Y( L0 M7 X: m8 `1 h  _8 e$ D
民至老死,不相往來。
5 y- D6 M1 k  n/ U
发表于 2003-8-7 12:32:55 | 显示全部楼层
[这个贴子最后由于道民在 2004/11/11 07:41pm 第 2 次编辑] 【原文】 小国寡民。使有什佰之器而不用,使民重死而不远徙。虽有舟车,无所乘之;虽有甲兵,无所陈之。使民复结绳而用之。甘其食,美其服,安其居,乐其俗。邻国相望,鸡犬之声相闻,民至老死,不相往来。【译文】 国家要小,人民要少。即使有各种器具,也不多用;使人民珍惜生命,不作长距离的迁移;虽有船只车辆,却没必要去乘坐;虽有兵器武备,却没必要去布阵打战。使天下回复到人民都结绳纪事的远古状态之中。让人民吃得香甜,穿得漂亮,住得安适,满意于他们的平凡生活。国与国之间相互望得见,鸡犬之声相互听得见,而人民从生到死,也互不往来。 【评析】 本章描画了老子心目中理想的社会景象,并略举了几项使社会趋于这种理想状态的措施要略。 老子的理想社会是蚂蚁与蜜蜂式的社会形态及其"窝际关系"到人间社会的社会形态及其国际关系的照搬。他的不鼓励社会分工而普遍均衡的"玄同"人流在经历一番善下的静定演变之后,只能成为一个个散布于山川原野的小"湖泊"。这些由人组成的"小湖泊"就是他的寡民小国。这是老子立绝对孤立的道体为典范,并主张不作必要的分工合作以及人为的笼合搭建而使社会缺乏一个大一统的系统所必需的长程联系的前提上的自然趋归。    与老子所大力崇尚的具有无限秩序化生能动性的混沌态相比,这样的寡民小国状态只能说是一种热力学平衡态。这样的热力学平衡态所耗散的资源是最少的〈就社会而言,除了维持个体生命的生存必需,维护社会的整体运转的资源消耗几近于零〉,这与老子的俭﹑啬原则很相合。但俭则俭矣,能否让人们感到甘﹑美﹑安﹑乐却很成问题。 为了能使社会趋于他所认定的理想状态,老子略举了几个基本的措施要略:(1)减少组织容量,只在较少的人民的基础上组建较小的邦国;(2)抛弃工具、文化;(3)减少交往。从系统演化的角度看,如果人类社会的这几个要素都如老子所愿的那样逆转,那么,其结果的确会成为老子所希望的寡民小国。但是,很显然,这几个要素中没有哪一个会真正自然地发生如老子所希望的那种逆转。这就决定了老子的理想社会的乌托邦性。    现在看来,既使是在老子所生活的时代,这个东由浩渺大海,北由翰海沙漠,西、南由崇山峻岭所围护的地球之一方,业已日趋融合而成为一个广大的"中华湖"。除非有更大的疆域让它分流,老子所设想的小湖小泊已日渐不能孤立独存。当这个"中华湖"进一步紧致组合而成为一个东方巨人的时候,她曾因儒家的教化而筋骨强健,也曾因儒家的过分成功而僵化老大;她会因道家的充分参预而轻盈灵动,也会因不切实际的分散幻想而动乱频仍。她的现实选择是以儒家构建的强健筋骨去进修道家的"为无为"之道,也许只能把适当的联邦分权以及必要的人口控制来作为小国寡民的近似模拟。所以,当她挨过了历史的风霜依然倔强屹立的时候,我们祝愿她将会变得丰盈绰约,变得雍容大度,变得宽宏祥和。* _" x4 Y+ I# f. ?" L5 a; k7 k

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发表于 2003-9-12 21:39:31 | 显示全部楼层
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发表于 2003-10-16 22:46:50 | 显示全部楼层
[这个贴子最后由rob在 2003/10/16 10:50pm 第 1 次编辑]
9 y8 ~+ m- |4 D# `4 ?
9 }9 w( W, P$ q/ |: j" @) x3楼:! P: a4 F3 j* \& @
你的原文好象就与贴主所贴的原文有很大的出入呢:_)
! m8 B( ?3 h* ?& }% I不过我有点同意你理解的角度。
- E5 I- N$ I4 z4 A2楼的是从老子赞同小国少民的观点出发,6 o; o1 w. p, V' }- ~
你的似乎正好相反。
7 Z/ ^3 I# M. V6 W. Z( r可惜你的原文中,有几句话是语贴主的原文中的话是相反的意思呀??不解....2 n% O: M; l5 C6 r
xuyifan01 该用户已被删除
发表于 2003-10-17 13:30:39 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2003-12-16 15:22:41 | 显示全部楼层
[这个贴子最后由我是新手在 2003/12/16 03:24pm 第 1 次编辑]<br><br>喜欢自己的食物。赞美自己的衣服,满足自己的居住,喜爱自己的风俗习惯。虽然国与国之间离的很近,甚至能够听到邻国的鸡鸣狗叫,但就是一生也不到邻国去。章讲的是国与国之间的交通和信息没有障碍(听到鸡鸣狗叫,有车不用),按理来说人是很难满足的,人应该自由流动,可是这里的人民一生都不到邻国去,为什么呢?从上面的甘其食等可以看出,国与国之间存在着巨大的生活和精神差异(国内良好的治安,国外不敢窥视,原子弹入库,大兵放假),就是因为这种差异,使得人民非常的满足现状,所以就是老死也不会移民到其他的国家去。<p>
发表于 2004-2-16 01:26:35 | 显示全部楼层
耗费了巨大的精神看完老子这无所不能为的天下至道,虽其言恍惚难明而仍求之若渴,不料最终得到的却是个小国寡民、结绳而用的原始社会,实在是心有不甘。
发表于 2004-2-16 05:35:09 | 显示全部楼层
[这个贴子最后由残月在 2004/02/16 07:31am 第 1 次编辑]<br><br>用尽先天'無'所得的智慧﹐能與古人(原始社會)通話﹐無何不快﹖<br>甩掉後天'有'所得的靈感﹐能與今人(現代社會)交流﹐有何不樂﹖<p>
发表于 2004-2-16 07:04:09 | 显示全部楼层
‘无有’不快不乐?
发表于 2004-2-16 07:15:31 | 显示全部楼层
                   ) B/ E. t( w( w
                    < 陰篇 ># o% ~& x, F/ W8 U4 Z
人為七尺之身﹐死為一丘之土﹐唯立德揚名﹐可以不朽。
+ X: Z0 d) y- U- l' u# s! g, K
0 N$ R% b- Q1 \" f                     <陽篇>
& M' y5 k4 M! j                   復歸于BABY  " C$ A$ c8 ~9 `0 W) R% e: W
发表于 2004-2-17 23:06:37 | 显示全部楼层
下面引用由用与甩2004/02/16 07:15am 发表的内容:$ j8 t+ }0 G2 P) A" l- o
                    < 陰篇 >
0 N7 J8 r$ V$ ?+ n人為七尺之身﹐死為一丘之土﹐唯立德揚名﹐可以不朽。8 M% i+ \  B4 E; k; a! g) @
                     <陽篇>
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仁兄以“用与甩”为名字,在下以为已得老子真传。$ A3 F- o9 m1 _: i6 q
发表于 2004-2-18 00:02:17 | 显示全部楼层
仁兄<br>用与甩之名是用来开心用的。有与无才接近老子真传
发表于 2004-2-18 05:21:45 | 显示全部楼层
既然&lt;11楼&gt;以有与无为名 ,一定对无有有研究。<p>所以,我敬请您指教- 有无与矛盾的关系? 有无与阴阳的关系?再问您用有甩无<br>有没有研究价值?
发表于 2004-2-18 23:51:23 | 显示全部楼层
下面引用由有与无2004/02/16 01:26am 发表的内容:<br>耗费了巨大的精神看完老子这无所不能为的天下至道,虽其言恍惚难明而仍求之若渴,不料最终得到的却是个小国寡民、结绳而用的原始社会,实在是心有不甘。<br>
<br>目前流行的说法,小国寡民、结绳而用描述的是老子心目中的理想社会,我却并不这么认为。老子通篇不乏治国之言,而只有这一段提出了小国寡民的说法,我觉得更多的可能是一种说明,说明治国所能达到的效果,就算是国小民寡,人民也是可以生活的很好的,人民没有过多的奢欲,安安心心,也没有争斗。
发表于 2004-2-20 01:01:18 | 显示全部楼层
下面引用由空调2004/02/18 05:21am 发表的内容:/ n* q5 r( |! a7 s: W+ L* j" n5 ?1 g% k
既然<11楼>以有与无为名 ,一定对无有有研究。: x  w8 g' E* S0 n
所以,我敬请您指教- 有无与矛盾的关系? 有无与阴阳的关系?再问您用有甩无
# m$ \! z8 K5 n! J4 L! a6 x有没有研究价值?

5 a7 d; M4 a4 M! Z* f3 r9 A& O) S   在下用“有与无”做名字,只是觉得学老子搞清有与无的关系至为紧要,研究实在谈不上,既然兄提起这个问题,在下说一点自己对此的粗浅看法,望指正:% B$ U  @5 t; m1 M
   “有”是指有限,“无”是指无限。各种具体存在都是有限的,但是各种有限物的变化发展和有限物的总体却是无限的,各种无限物的组合也是无限的。作为有限物的个人应该如何应对这个无限呢?只有因应当时当地所面临的各种条件作出适当的对策。而后他所面临的条件必然和原来的不同,他这个时候的选择就只能是抛弃原来的对策,重新寻找应对之方。一个“用与甩”可谓一语中的。! M4 a  s: p) t4 r' j" Z
   兄的第二个问题因为我对阴阳问题没有涉猎过,不敢妄言,只能望兄赐教。第三个问题看的不大明白,请恕在下愚昧。
发表于 2004-2-20 01:30:53 | 显示全部楼层
下面引用由chenxl2004/02/18 11:51pm 发表的内容:<br>目前流行的说法,小国寡民、结绳而用描述的是老子心目中的理想社会,我却并不这么认为。老子通篇不乏治国之言,而只有这一段提出了小国寡民的说法,我觉得更多的可能是一种说明,说明治国所能达到的效果,就算是 ...<br>
<br>其实我也认为老子这一篇是另有深意,只是因为我想不明白,所以说句玩笑话罢了。<br>
发表于 2004-2-20 06:33:24 | 显示全部楼层
[这个贴子最后由空调在 2004/02/20 12:46pm 第 2 次编辑]4 f+ }5 _' H) U4 @2 S! z  M1 d

2 u. L5 M6 Y& S* O/ W" }; x- P有与无 早上好!3 C" d4 d4 ?5 G8 a2 S6 e) x
   我是修理冰箱的,也能修空调。在你 有与无和用与甩以及无有的面前谈有与无,我真是关公面前耍大刀,不自量力。其实,我只是对“无有”两字感兴趣,所以,才向您提问的。 既然,我舞起刀来,也一下停不下来,我只能献献丑罢了。请您站远一点看着。
/ E7 h, u  ~- |, g   长话短说,你把有与无看成无限与有限,这是高见。限与极好象是比较深奥的,近似模糊数学的东西,因为不是很懂,所以,我就不想多说了。 我觉得人能把无、有这正反一对弄清楚,是有一定难度的,其难于上青天!但可喜之处是,世上在有与无的运用上,好象都有共性。如佛家的无法、有法,太极家的无极、有极,道家的无名、有名,无为、有为,以及近代毛家的矛盾论等等都把“有无”联在一起用、一起讲,好象是父母一样不可分割!总之,是一个层次关系上的问题,我就不想在此神聊了!! w  ?( \! O6 x1 `1 a
   至於,用与甩,我的感觉是‘用’已“有”的理性和感性的知识去认识宇宙。然后,再用‘甩’去消化“无”用的理性和感性的知识,‘甩’近似损之又损的损字,但是,甩之又甩是合理不合情。我瞎猜-用与甩是受到老子无为有为的启发。
  r" Y# s0 @& A   其实,只要我们能象老子所认识的一样,无有同出一门,如能常观常悟,我们也就能悟出无与有的实质是什么了。我的最后理解是,研究无有的关系最终停在“信”与心领神会上。而不是在“无有”两个字上。 研究认识阴阳问题亦是同理。
3 ?. n& L9 W2 E8 }            不好意思 有与无`用与甩,空调献丑了! 敬请批判!  O/ f4 n! x% J! Q/ O, _0 v, T
发表于 2004-2-20 09:57:59 | 显示全部楼层
冰箱兄早:    % S/ D! T1 j; L1 j" B, _1 ^; k
   我那个有限无限说得似乎很玄乎,其实也简单。例如你我都只有两只手,这就是有限了,可是人要干的工作是无限的多,种地之前先拿把锄头把泥土松一松,麦子熟了,就把锄头甩掉,弄把镰刀去收割,农闲的时候把锄头和镰刀都甩掉,拿上个螺丝刀去修冰箱空调搞点外快。。。。。。哪吒有六个手臂,他可以同时干的活比我们多,观音姐姐有一千只手,比哪吒本事大,如来佛他老人家就厉害了,佛法无边(无限)变化无方,什么都能干,一千件一万件工作同时让他干那都是没问题的。而我们只有两只手,没办法,只能靠甩了。/ `" u) E6 I  S7 y" _+ \) K
   仁兄您的那个“用与甩”说的较为简洁,在下愚昧,一时吃不透,可否说的详细一点?
发表于 2004-2-20 12:54:17 | 显示全部楼层
有与无 :) W7 W- E# E. @0 P) m
谢谢你在我身上花费的时间,我受益非浅。# R# a6 z; Z% M8 y4 \
我看有时间,还是请用与甩谈谈体会为佳。我公司还有一堆冰箱、空调、彩电等着/ D- O/ Q- P. W% X- M
我修呢。再回。
9 @/ e% @* s/ O# i# l6 A/ g                     good night!
! A& g6 d5 w& y6 }4 j
发表于 2004-2-23 06:39:35 | 显示全部楼层
[这个贴子最后由无有在 2004/02/23 06:57am 第 1 次编辑]<br><br>无有做'用与甩'的梦:<br> <br>用与甩是无用之用.<br>无为甩,有为用,无有甩用是无为的步骤。
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