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《老子》第八十一章

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发表于 2003-8-7 11:38:54 | 显示全部楼层 |阅读模式

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81.jpg
& ?; C$ {8 p7 z& d
: ]* i' {% C3 \: [        《老子》第八十一章                第八十一章
: b  f( |. `  Z% _% D8 D  信言不美,美言不信。( m" a6 q" V0 W) q$ D% a
  善者不辯,辯者不善。
9 j) p' Z& W9 v9 J) |  知者不博,博者不知。+ A' p" b9 v; }3 T1 ~( M! n
  圣人不積,既以為人己愈有,既以与人己愈多。0 t) T: t6 K- h1 p1 X
  天之道,利而不害;圣人之道,為而不爭。! S6 _/ e1 ~, A7 F
发表于 2003-8-7 12:34:56 | 显示全部楼层
[这个贴子最后由于道民在 2004/04/25 08:18am 第 1 次编辑]0 h% I, |/ x  u9 t: m: l. i" W
7 D8 D2 G% ~( O0 f+ ?% K
【原文】  l% a* p/ t+ K$ A0 }5 P  b
       信言不美,美言不信;  W; x/ R& {. [- {
       善者不辩,辩者不善;9 i* y& [* C  F4 E- |2 ^( z
       知者不博,博者不知。
# F3 l. V" ~6 q' C8 a* |! J. ]8 A       圣人不积。
( K/ p' T( d9 Q6 t! J: {       既以为人己愈有,既以与人己愈多。- _/ @- g2 U( T- ^  W
       天之道,利而不害;圣人之道,为而不争。5 e5 g% q# z0 \) ~: o
【解释】" @" s' X' {3 W) G. G2 d
       (1)信言不美,美言不信;善者不辩,辩者不善;知者不博,博者不知:这说明信、美、善、辩、知、博是六个相对独立的维度--认识上的真不同于审美上的美,伦理上的善不同于逻辑上的辩,道维度的明不同于学维度的博--人在某一维度的突出将会导致其他方面的不足。言下之意就是说:有为与不足紧相伴随,理想的行为方式不是同时向自身堆砌这一切,而是在它们之间保有无为而无不为的柔弱灵动。这种不堆砌就是"不盈"。1 [1 t* p2 }' H

0 A) ?& R8 f/ h2 p6 i       (2)圣人不积,从承继的上文看,不积是指不积名──即不向自身堆砌信、美、善、辩、知、博等德能表观;从开启的下文看,不积还指不积功果财富。所以,"圣人不积"是指圣人不积名、利、功、果。即不滞于名,不系于物。
7 m* {/ {5 o4 d
% J( `8 ^- o! ]【译文】( U3 G* m% [3 @* `) m; p
       真实的表述不见得漂亮,漂亮的表述不见得真实;善良的人不见得擅长道义之辩,擅长于道义之辩的不见得善良;明于道的人不见得博学,博学的不见得明于道。圣人不堆积这些德能表观以及功果财富的附赘。他尽力帮助人民,他自己也更充实;他尽量给予人民,他自己也更丰富。理想的行为方式是顺导万物而不妨害万物,圣人的行为准则是虽有作为但不与人争。
5 k7 `$ ~4 p7 Q: w& k2 B
, \7 [' v% O, R2 _0 E" e4 R【评析】
6 t. M. _5 G8 e6 ?+ s, y$ D       本章是道论的终结。在纷纭流变的事件丛林之中,老子所奉行的基本准则就是不滞于名而柔弱灵动,不系于物而多有奉献,对一切利而不害,为而不争。. ]* l$ e! k/ }4 Z

/ W# ~2 Q: F" V  Z       越是不积的河道越有可能成为万流奔凑的大道。万化皆流,而圣人是"天下谿",唯其不积,万物才源源"自来";唯其不积,才历久而常新;唯其不积,才可以容受更多的源流从他流经而拥有最多的源流。能够认识到在不积之中,在辅万物之自然的放养之中"成其私"、"成其大"、"已愈有"、"已愈多",说明老子对耗散的成长方式,以及共生共长、互利互惠的生存耦合之可能,都是深有认识的,这是潜藏的耗散结构分枝的萌芽。
& A) b9 b, X3 E* S1 d
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发表于 2003-9-12 21:28:31 | 显示全部楼层
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发表于 2003-10-15 00:22:27 | 显示全部楼层
“人之道,为而不争”我理解的是:做人的原则,应该是努力去作为而不争其荣耀!即要使自己积极向上,又要以谦虚为本,荣辱不惊!<p>还有我看了三个版本的原文,有些句子因为标点符号不同或同音异字,造成理解的差别很大呀!<p>请问哪一个版主是最正宗的??!!
发表于 2003-10-16 20:33:00 | 显示全部楼层
对“圣人之道为而不争”的理解:
% Q- w6 E4 {7 S! \4 E1 H不争,就是无争。所谓无争也就是顺着现在的道德准则(孔德之容)来,你做了,因此你得到了。你的所得是你应得的,因此你不必在意什么,管它是荣耀,还是被人鄙视。
% ?/ l& N6 L7 x) f' {/ w9 X“圣人不積,既以為人己愈有,既以与人己愈多。”5 }# a4 J2 F) V, k8 ^9 S& A3 V
人,就要有,现在的我们只能从有中才能体会到无。怎么愈有呢,应该从我们的身边,环境,书本,生活,等等体会她。有够多之后,成了无的势。才有资格,育人,为师。圣人所做的就是这样,他没做什么,只是顺势而为。
发表于 2003-10-16 21:38:48 | 显示全部楼层
[这个贴子最后由rob在 2003/12/30 06:55pm 第 1 次编辑]<br><br>
发表于 2003-10-16 21:50:03 | 显示全部楼层
   圣经其实所记载的内容比道德经杂且分散,因为它把一些思想精华与犹太人的历史混在了一起。<br>   为了统一信徒们对圣经中有关思想理论的认识和理解,他们有一些专门研究圣经的人,就象一个大论坛一样。许多对圣经有独特和理智见解的人在论坛中交流自己对圣经的理解,并理智地进行辩道,最后使大家对圣经有了统一、明智的认识,使圣经中的光辉智慧广泛传播。<br>  我觉得要想发扬道德经,应该借鉴他们的教徒们对圣经研究的经验!
发表于 2003-10-17 19:44:24 | 显示全部楼层
我对圣经不怎么懂!<br>所以,我只说老子.我认为老子必须与现实结合起来体悟.<br>至于第二句,你只说了我的一些.哈,不要介意,我这人说话就这样的.<br>&quot;有&quot;,就是那些对你来说感到有启发的东西,或者还没看透的.在你对这些,看破后,这些也就成了你生命中的一部分.等这些越来越多,那么,你也就能达到圣人的一点境界了.此时,你觉得有必要把它,给大家分享了.这是一个很自然的过程.所以,并不存在无私的概念.这就是我所谓的顺势而成.既然你觉得,没什么了,那怎么感到&quot;积&quot;呢?
发表于 2003-10-17 20:26:27 | 显示全部楼层
[这个贴子最后由rob在 2003/12/30 06:57pm 第 1 次编辑]<br><br>
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发表于 2003-10-17 22:30:06 | 显示全部楼层
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发表于 2003-10-18 08:06:26 | 显示全部楼层
+ D. ?* h1 u' ~7 ?- \* h
*何为“无为而无所不为”?
8 E: K+ Z( e7 A" ~' O- `% K3 P: m" G4 J
答<1> 在无为的状态下,便可以无所不为了。(48章.....)
0 d4 B7 b8 F9 r答<2> 做了白做,说了白说。(81 章 最后4个字“为而不争”或 “为而弗争”
5 F: Z; l4 s, @1 c! Z3 l* P3 E5 _# H
发表于 2003-10-18 09:14:54 | 显示全部楼层
[这个贴子最后由rob在 2003/12/30 06:58pm 第 1 次编辑]<br><br>
发表于 2003-10-18 13:45:35 | 显示全部楼层
求知玄、讲无为、评有为、死路一条!<br>别说你自己懒,天天来这的人,都很勤!
发表于 2003-10-18 13:55:40 | 显示全部楼层
[这个贴子最后由rob在 2003/12/30 06:58pm 第 1 次编辑]<br><br>
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发表于 2003-10-18 17:15:23 | 显示全部楼层
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发表于 2003-10-18 22:10:49 | 显示全部楼层
[这个贴子最后由rob在 2003/12/30 06:59pm 第 2 次编辑]
. f0 G( a% u4 @$ U* O2 }5 R
( D% L; [  U# `“无为而无以为”% e3 k9 S# r- q( Y! e7 o
如果是我理解的话,那应该是:既然已经想要无为了,那就没什么可想要去做的了!哈哈哈`~~~这就是一种消极的“名”啦!6 C. C: l* `( S4 B" |  ~. N# T% t7 _
“无为而无不为”6 g7 w! `) S. M7 O5 p3 B
要我的理解中,如果从气功的角度来理解:修练达到了无为的境地,那个人无论在品德上还是在能力上都是达到了一定程度的,所以这样的圣人岂不是象佛教中的佛祖那样的人物,又有仁德,又能无所不能,法力无边呀,哈哈哈`~~~~
3 k% i2 P% s* {5 w
: h0 [; z; M" Q2 m如果从思想道德的角度来理解:只要自己思想的是无私、大公,那么在这个前提下就去做自己想要做的事情,不要受世俗、别人的看法、外来压力的影响,坚持自己坚持的。6 c3 W7 @& l' P) V/ m% r
( P1 V5 m2 K6 w
以这个宗旨为“道”,则那句“无为而无以为”,如果按照你说的现代文的意思是:“顺应自然去做为而不是为了自己的作为去做为”。
- k8 r# k" B- i7 t那么它是可以兜回来,再“名”到我上面的理解的:
) |% y# X6 i; x6 `7 Y' h3 l7 _# ~例如:“顺应自然去做为”,那么自然是什么,自然就是不受人的主观思维所控制的一种现象,那是不是就可以理解为“不要强求,随心所欲”去做为??哈哈哈`~~) |  ]% ~7 t* V
“不是为了自己的作为去做为”,是不是可以“名”成:这个随心所欲地去所做为是有前提的,就是“无为”!这不是又兜回去了??哈哈哈`~~& y: h; i! s& q! C' H

4 K* I% }. |  o+ S3 g, a9 }气功有云:“千变万变,不离其宗!”不就是这个意思么?
0 k0 J3 N8 `- A6 z, _( s1 D
  B; e3 J7 `( |0 f) u# s; l' r老子在道德经中辛辛苦苦地阐述“真道”以及如何去“名”的技巧。
& X5 h, r3 t# f$ K! ^7 K( ^6 t- g可惜世人(特别是不愿意从“真道”的人)不去理会那个“真道”,却学会了如何去“名”,来为他们自己的“道”服务呀,哈哈哈~~~~~~8 J3 q) R2 C" z: R# e! L
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发表于 2003-10-18 23:37:17 | 显示全部楼层
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发表于 2003-10-19 02:48:57 | 显示全部楼层
回15樓01室﹕
. N/ `  s3 I% o1 q4 m  我個人認為﹕無為的狀態是“心態”﹐“境態”的總稱﹐也可以說是自然狀態﹐人
2 h5 E0 t  E5 x  |如果能進入自然狀態﹐不就是無所不為了嗎﹖﹗自然狀態是無我(無為)的狀態(心態﹑
( ?; L0 [6 k8 l) j境界)。即大家都能明白的好壞皆自然.沒有為何無為﹖無所不為是無為的結果。7 I9 t1 l/ m4 ]) {  }$ H
      人怎样才能順應自然去做為﹖這個問題不是只有神才可知嗎﹖& \% s4 _0 q4 A" x! f7 d% u8 x
“順應自然去做為而不是為了自己的作為去做為”這句話不是很矛盾嗎﹖為了自己5 q& D+ G6 n0 [8 e
的作為去做為﹐是大自然(道)給與你的力量吧﹖﹗$ b7 k4 {9 P) j2 a# p
我似乎有點同意“捉拿”的講法﹕“求知玄、講無為、評有為、死路一條!”
% Q' h& L, O% E( ?" f; x   在學習道德經中﹐我們應當樂觀一點﹐當我們得到一點點好的感覺時﹐就應感到知足﹗而不滿足﹗
# v7 _; W1 _$ s1 D/ k' G  B: c- t
发表于 2003-10-19 15:33:10 | 显示全部楼层
“求知玄、講無為、評有為、死路一條!”<br>我想对此说点意见:死是也可以是更好的生,只要你能剔除里面让你迷失的东西,那不就看通了.上面所说的也就是道拉,没必要讲的那么吓人.其实体会她也不是那么难.生活中来的,最终也是要回归到生活的.<br>就我个人对道的理解是,抱一.那&quot;无为,无所不为只是方向&quot;.为了方便理解一,我把她分为,身,形,意,三个方面.身,既你的本身--身体&#59;意,自我的意识,精神方面等&#59;形,就是你所表现给人看的外表,言行等等除身意外的一切. 这三个在生活中又往往是合而为一的,所以我们必需看破三者的联系,理清其规律--一种方法&#59;或仅守一个你的道,独立的你自己的思维,来体悟--法二.所有这一切,是为使自己的身形意更合符无.<br>生活中修行无,亦可从这三方面或分别,或一起来,最终使自己能无死地,常保持柔的姿态,就是用最卑鄙,最强硬的方式,也不能使你改变 .
发表于 2003-10-19 17:16:34 | 显示全部楼层
年輕人就讓他們多碰碰壁嘛﹐有好處。我要是年青﹐我是不會那麼早練柔功的。趁<br>著還年輕﹐腰腿還利落﹐又有精氣神。因此﹐先練筋骨皮`練明剛力﹔明剛力練出<br>來之後﹐再體會暗化勁。等老了再練轉八卦﹐身形意﹐柔太極這些內家功。<br>總之﹐易筋﹑易骨﹑易髓﹐學道人﹐行道人 都亦要 循序漸進﹗﹗<br>對不起﹐我老夫講的是廢話。
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