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《老子》第八十一章

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发表于 2003-8-7 11:38:54 | 显示全部楼层 |阅读模式

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81.jpg " ^) p) M8 x& f

  A0 ~0 P2 K- @  j5 n' b* m, E$ c        《老子》第八十一章                第八十一章
! d# R" C$ o1 H6 q  信言不美,美言不信。
/ v- p5 ?0 r. A+ e  善者不辯,辯者不善。
9 X$ @5 E: S* ]  知者不博,博者不知。
5 j; _& J# g% f( l1 v! q  圣人不積,既以為人己愈有,既以与人己愈多。# b; R/ H/ h4 G% b* o
  天之道,利而不害;圣人之道,為而不爭。1 H7 N: e' b" g
发表于 2003-8-7 12:34:56 | 显示全部楼层
[这个贴子最后由于道民在 2004/04/25 08:18am 第 1 次编辑]6 |, ^5 @1 E8 d! J

0 ~) x% b8 X! H/ h+ i【原文】- }4 v4 L9 p" x$ I6 S
       信言不美,美言不信;
% q# C/ p1 {4 Q6 ^* U3 @       善者不辩,辩者不善;$ C$ W2 f) K) }+ A) z
       知者不博,博者不知。
  E) @' l) z( ?+ J1 W* D       圣人不积。7 \% w* ^4 W5 K. T: v% M
       既以为人己愈有,既以与人己愈多。
% }9 Z# Z( \( s' L: [7 m       天之道,利而不害;圣人之道,为而不争。
6 V/ n# v! k, a【解释】* f3 Y7 `5 x0 g1 t
       (1)信言不美,美言不信;善者不辩,辩者不善;知者不博,博者不知:这说明信、美、善、辩、知、博是六个相对独立的维度--认识上的真不同于审美上的美,伦理上的善不同于逻辑上的辩,道维度的明不同于学维度的博--人在某一维度的突出将会导致其他方面的不足。言下之意就是说:有为与不足紧相伴随,理想的行为方式不是同时向自身堆砌这一切,而是在它们之间保有无为而无不为的柔弱灵动。这种不堆砌就是"不盈"。, l7 ]7 A. F6 ?% H

! C1 {7 n3 ?1 f* P       (2)圣人不积,从承继的上文看,不积是指不积名──即不向自身堆砌信、美、善、辩、知、博等德能表观;从开启的下文看,不积还指不积功果财富。所以,"圣人不积"是指圣人不积名、利、功、果。即不滞于名,不系于物。
7 b: P. A. N2 H7 y  ~  k
5 [  S+ f, B# p* Y1 e% K【译文】3 J1 ]% G' j% L* l
       真实的表述不见得漂亮,漂亮的表述不见得真实;善良的人不见得擅长道义之辩,擅长于道义之辩的不见得善良;明于道的人不见得博学,博学的不见得明于道。圣人不堆积这些德能表观以及功果财富的附赘。他尽力帮助人民,他自己也更充实;他尽量给予人民,他自己也更丰富。理想的行为方式是顺导万物而不妨害万物,圣人的行为准则是虽有作为但不与人争。
* r3 ?) _- O- J; \6 R& f! e3 a9 I, z5 x+ V' X' j* k
【评析】
) \# ?! j! ~. H; `# q4 L       本章是道论的终结。在纷纭流变的事件丛林之中,老子所奉行的基本准则就是不滞于名而柔弱灵动,不系于物而多有奉献,对一切利而不害,为而不争。
! P1 O! X' A- v* ^' w+ E7 {) {6 Q7 ]+ |- c6 [$ d0 T. Y! ^' B
       越是不积的河道越有可能成为万流奔凑的大道。万化皆流,而圣人是"天下谿",唯其不积,万物才源源"自来";唯其不积,才历久而常新;唯其不积,才可以容受更多的源流从他流经而拥有最多的源流。能够认识到在不积之中,在辅万物之自然的放养之中"成其私"、"成其大"、"已愈有"、"已愈多",说明老子对耗散的成长方式,以及共生共长、互利互惠的生存耦合之可能,都是深有认识的,这是潜藏的耗散结构分枝的萌芽。% s* w1 c/ V: x- N
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发表于 2003-9-12 21:28:31 | 显示全部楼层
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发表于 2003-10-15 00:22:27 | 显示全部楼层
“人之道,为而不争”我理解的是:做人的原则,应该是努力去作为而不争其荣耀!即要使自己积极向上,又要以谦虚为本,荣辱不惊!<p>还有我看了三个版本的原文,有些句子因为标点符号不同或同音异字,造成理解的差别很大呀!<p>请问哪一个版主是最正宗的??!!
发表于 2003-10-16 20:33:00 | 显示全部楼层
对“圣人之道为而不争”的理解:
& D4 l8 c: |5 u  g" b% G* G0 ^( e# N( T不争,就是无争。所谓无争也就是顺着现在的道德准则(孔德之容)来,你做了,因此你得到了。你的所得是你应得的,因此你不必在意什么,管它是荣耀,还是被人鄙视。; E$ A* Z( Z7 r
“圣人不積,既以為人己愈有,既以与人己愈多。”
  w4 q* T1 O+ s2 v' X6 n3 D+ J( h& [人,就要有,现在的我们只能从有中才能体会到无。怎么愈有呢,应该从我们的身边,环境,书本,生活,等等体会她。有够多之后,成了无的势。才有资格,育人,为师。圣人所做的就是这样,他没做什么,只是顺势而为。
发表于 2003-10-16 21:38:48 | 显示全部楼层
[这个贴子最后由rob在 2003/12/30 06:55pm 第 1 次编辑]<br><br>
发表于 2003-10-16 21:50:03 | 显示全部楼层
   圣经其实所记载的内容比道德经杂且分散,因为它把一些思想精华与犹太人的历史混在了一起。<br>   为了统一信徒们对圣经中有关思想理论的认识和理解,他们有一些专门研究圣经的人,就象一个大论坛一样。许多对圣经有独特和理智见解的人在论坛中交流自己对圣经的理解,并理智地进行辩道,最后使大家对圣经有了统一、明智的认识,使圣经中的光辉智慧广泛传播。<br>  我觉得要想发扬道德经,应该借鉴他们的教徒们对圣经研究的经验!
发表于 2003-10-17 19:44:24 | 显示全部楼层
我对圣经不怎么懂!<br>所以,我只说老子.我认为老子必须与现实结合起来体悟.<br>至于第二句,你只说了我的一些.哈,不要介意,我这人说话就这样的.<br>&quot;有&quot;,就是那些对你来说感到有启发的东西,或者还没看透的.在你对这些,看破后,这些也就成了你生命中的一部分.等这些越来越多,那么,你也就能达到圣人的一点境界了.此时,你觉得有必要把它,给大家分享了.这是一个很自然的过程.所以,并不存在无私的概念.这就是我所谓的顺势而成.既然你觉得,没什么了,那怎么感到&quot;积&quot;呢?
发表于 2003-10-17 20:26:27 | 显示全部楼层
[这个贴子最后由rob在 2003/12/30 06:57pm 第 1 次编辑]<br><br>
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发表于 2003-10-17 22:30:06 | 显示全部楼层
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发表于 2003-10-18 08:06:26 | 显示全部楼层

7 j+ `2 S% L9 a8 i1 a*何为“无为而无所不为”?
8 Y. j. ?' h5 L& j7 k" C/ m, ?5 a. q
答<1> 在无为的状态下,便可以无所不为了。(48章.....)( C5 p+ V% M' Y( R9 i# R  O
答<2> 做了白做,说了白说。(81 章 最后4个字“为而不争”或 “为而弗争”
3 o, k3 a1 W: T$ F0 S/ J; U
发表于 2003-10-18 09:14:54 | 显示全部楼层
[这个贴子最后由rob在 2003/12/30 06:58pm 第 1 次编辑]<br><br>
发表于 2003-10-18 13:45:35 | 显示全部楼层
求知玄、讲无为、评有为、死路一条!<br>别说你自己懒,天天来这的人,都很勤!
发表于 2003-10-18 13:55:40 | 显示全部楼层
[这个贴子最后由rob在 2003/12/30 06:58pm 第 1 次编辑]<br><br>
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发表于 2003-10-18 17:15:23 | 显示全部楼层
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发表于 2003-10-18 22:10:49 | 显示全部楼层
[这个贴子最后由rob在 2003/12/30 06:59pm 第 2 次编辑]
/ P# R9 z% N' C+ T5 e9 a* c! V
* m) D& v8 \1 G1 s7 x9 Z0 m“无为而无以为”$ d% [( e% Y. n6 ^7 e, i8 [' H
如果是我理解的话,那应该是:既然已经想要无为了,那就没什么可想要去做的了!哈哈哈`~~~这就是一种消极的“名”啦!  `; A' k  q2 @' X; o9 M/ a
“无为而无不为”
& |5 T# T0 m4 A1 F6 H要我的理解中,如果从气功的角度来理解:修练达到了无为的境地,那个人无论在品德上还是在能力上都是达到了一定程度的,所以这样的圣人岂不是象佛教中的佛祖那样的人物,又有仁德,又能无所不能,法力无边呀,哈哈哈`~~~~5 H$ w* _; W8 A

; {* F$ x6 K) g$ s% `% c9 Y如果从思想道德的角度来理解:只要自己思想的是无私、大公,那么在这个前提下就去做自己想要做的事情,不要受世俗、别人的看法、外来压力的影响,坚持自己坚持的。+ f0 N  X9 I* k

" P  O+ E. y% b3 F以这个宗旨为“道”,则那句“无为而无以为”,如果按照你说的现代文的意思是:“顺应自然去做为而不是为了自己的作为去做为”。
/ s$ f; ?. H$ F2 R那么它是可以兜回来,再“名”到我上面的理解的:
# c1 J) O4 l; _$ o7 @  S( F0 m例如:“顺应自然去做为”,那么自然是什么,自然就是不受人的主观思维所控制的一种现象,那是不是就可以理解为“不要强求,随心所欲”去做为??哈哈哈`~~
& j: j8 |5 `, U7 \“不是为了自己的作为去做为”,是不是可以“名”成:这个随心所欲地去所做为是有前提的,就是“无为”!这不是又兜回去了??哈哈哈`~~
* |- @- Q. y# W/ e' B7 J2 t* r! U, s& i( H8 H7 @) a9 B
气功有云:“千变万变,不离其宗!”不就是这个意思么?3 z1 n' N7 E1 v  u0 s0 B* L* t6 i$ k/ ?; L
' F" l, l& a: W! R# q
老子在道德经中辛辛苦苦地阐述“真道”以及如何去“名”的技巧。* ^  D* C0 Q/ s
可惜世人(特别是不愿意从“真道”的人)不去理会那个“真道”,却学会了如何去“名”,来为他们自己的“道”服务呀,哈哈哈~~~~~~
7 {# G0 h' R& a+ F: L
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发表于 2003-10-18 23:37:17 | 显示全部楼层
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发表于 2003-10-19 02:48:57 | 显示全部楼层
回15樓01室﹕
% ]) _; r! c; O+ b/ v: E  我個人認為﹕無為的狀態是“心態”﹐“境態”的總稱﹐也可以說是自然狀態﹐人
2 s; _7 s; z# q3 R7 _. S- y如果能進入自然狀態﹐不就是無所不為了嗎﹖﹗自然狀態是無我(無為)的狀態(心態﹑/ S7 w: {8 U4 C) ?1 O- F3 r3 G- h
境界)。即大家都能明白的好壞皆自然.沒有為何無為﹖無所不為是無為的結果。
( V5 F" R" u9 ]5 [, r      人怎样才能順應自然去做為﹖這個問題不是只有神才可知嗎﹖
4 `7 K' S3 E: R9 M3 p: k; g“順應自然去做為而不是為了自己的作為去做為”這句話不是很矛盾嗎﹖為了自己
$ F/ C* r% O: u. V- l8 W+ x的作為去做為﹐是大自然(道)給與你的力量吧﹖﹗
4 s* s' E9 R. |" L$ l2 S我似乎有點同意“捉拿”的講法﹕“求知玄、講無為、評有為、死路一條!”2 x3 B  |* i* c, s
   在學習道德經中﹐我們應當樂觀一點﹐當我們得到一點點好的感覺時﹐就應感到知足﹗而不滿足﹗
; u9 B( T# x! a' T; L% T8 M
发表于 2003-10-19 15:33:10 | 显示全部楼层
“求知玄、講無為、評有為、死路一條!”<br>我想对此说点意见:死是也可以是更好的生,只要你能剔除里面让你迷失的东西,那不就看通了.上面所说的也就是道拉,没必要讲的那么吓人.其实体会她也不是那么难.生活中来的,最终也是要回归到生活的.<br>就我个人对道的理解是,抱一.那&quot;无为,无所不为只是方向&quot;.为了方便理解一,我把她分为,身,形,意,三个方面.身,既你的本身--身体&#59;意,自我的意识,精神方面等&#59;形,就是你所表现给人看的外表,言行等等除身意外的一切. 这三个在生活中又往往是合而为一的,所以我们必需看破三者的联系,理清其规律--一种方法&#59;或仅守一个你的道,独立的你自己的思维,来体悟--法二.所有这一切,是为使自己的身形意更合符无.<br>生活中修行无,亦可从这三方面或分别,或一起来,最终使自己能无死地,常保持柔的姿态,就是用最卑鄙,最强硬的方式,也不能使你改变 .
发表于 2003-10-19 17:16:34 | 显示全部楼层
年輕人就讓他們多碰碰壁嘛﹐有好處。我要是年青﹐我是不會那麼早練柔功的。趁<br>著還年輕﹐腰腿還利落﹐又有精氣神。因此﹐先練筋骨皮`練明剛力﹔明剛力練出<br>來之後﹐再體會暗化勁。等老了再練轉八卦﹐身形意﹐柔太極這些內家功。<br>總之﹐易筋﹑易骨﹑易髓﹐學道人﹐行道人 都亦要 循序漸進﹗﹗<br>對不起﹐我老夫講的是廢話。
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